[Игорь 5363]

Если же помещения разные,то любая одновременность - есть фантастика

Самый опасный режим это отключение электроэнергии например на пол часа, а затем подача напряжения. В этом случае терморегуляторы дадут команду на включение всем кондиционерам одновременно. А теперь представьте себе гостиницу у моря, там штук 50 кондиционеров, Рядом, следующая гостиница, и так 50 км.

[Vоlk]

Самый опасный режим это отключение электроэнергии например на пол часа, а затем подача напряжения

В таком случае имеет место быть, согласен.

А теперь представьте себе гостиницу у моря, там штук 50 кондиционеров, Рядом, следующая гостиница, и так 50 км.

А вот здесь не надо лепить. все -таки все в кучу (это уже вопрос коректности определения максимальной мощности и устойчивости системы).
Рассматриваем пока  отдельный объект и конкретный вопрос ТС
Разговарить нужно конкретно. Смотреть категорию ЭС, особенности объекта, технологию.  Допустим объект третьей категорий-т.е. по определению не требует высокй надежности по технологии. Ну. случиться такое-что страшного будет? Ничего. Пойдут и по очереди включат. Вторая - приблиительно то же. А с первой такой ситуации до полного обесточивания не будет. А там сначала проверка и поэтапная подача по технологии будет. Но это все речь об бытовых приборах, ведь в т.ч. для недопущения такого и существует нормативно закрепленная защита минимального  напряжения, что не реализовано в бытовых кондиционерах, но имеет возможность реализации в промышленных.
В противном случае вы бы не смогли нормально запроектировать никакой серьезный промышленный объект, например (с сотнями двигателей) - ведь перерывы питания случаются и там. С этой точки зрения опасны провалы, а не исчезновение напряжения - там еще нет пускового тока, но суммарные броски могут достигать значительных велечин (когда защита мин. напряжния не отработает)

[Игорь 5363]

А вообще-для недопущения такого и существует защита минимального  напряжения, что не реализовано в бытовых кондиционерах. но предусматривается в промышленных

Есть там защита по минимальному напряжению (в некоторых моделях встречал токовую защиту двигателя, например китайский Evrofan). Обычному бытовому кондиционеру достаточно 187 В для запуска и 175 В для устойчивой работы, если двигатель находится в работающем состоянии. Они в первые годы эксплуатации потерпели очень большие убытки из-за сгоревших компрессоров. Но сейчас доработали автоматику блока управления, с учетом отрицательного опыта эксплуатации на разных участках сетей, и проблем нет.

[Vоlk]

Игорь, не спорю, возможно я не очень корректно высказался, но я вел речь о "защите минимального напряжения" не для составных изделий (компрессора), а для устройства в целом. Пожалуй, действительно было бы правильнее  назвать это "запрет автозапуска". Просто для множества изделий и комплектного оборудования - это едино. Обычный пускатель,к  примеру, выполняет эту функцию даже в примитивной схеме. Для схем на пускателях с защелкой (двустабильных реле) предусматривается отдельная дополнительная защита с питанием из под выделенных цепей.  А многие (если не большинство) бытовые кондеры при возобновлении питания продолжают работать - я об этом. Иначе говоря, я обсуждал исключительно только вопрос ТС с учетом Ваших комментариев.

[Вредина]

Подскажите, пожалуйста, можно ли взять при расчете нагрузки кондиционеров коэф-т использования как для холодильного оборудования? Т.е. 0.8 и cos 0.65

[Игорь 5363]

https://www.youtube.com/watch?v=2JZw2S-3yVg
На счет cos φ спорный вопрос. Если просмотреть медленно приложенное видео, то видно что реально косинус непрерывно меняется. Скорее всего это специфика работы компрессора на нагрузку фреоновой газовой среды в холодильном агрегате. Думаю что там еще будет зависимость косинуса от того недозапрвлен агрегат фреоном или перезаправлен.
Кстати, из каких данных вы взяли 0,65?
Я брал 0,8 как на "компрессор", других данных не нашел.

[Игорь 5363]

https://www.proektant.org/index.php?topic=792.0
Похожая тема обсуждалась

[Vоlk]

Разумеется, косинус электродвигателя зависит от нагрузки (см. курс эл. машин). Разумеется, если нагрузка переменна - переменен и косинус. Т.е., если момент на валу двигателя меняется при движении газовой среды (сжатие, расширение) - меняется и косинус. Другой вопрос - что именно называть переменным в рамках укрупненных расчетов при проектировании?. Т.е., в рамках какого временного промежутка и насколько интересна реальная загрузка?  Проектировщику изменение в малых периодах и учет недозагрузки двигателя, как правило неинтересны. Его интересуют расчетные значения (для выбора проводников, защиты, рачета нагрузок). И для обычных случаяв всегда берется номинальные значения (на шильдеке, по паспорт, по каталогу и т.п.). Только в отдельных случаях, когда неучет характера нагрузки ведет к серьезным изменениям проектных решений, экономии и т.п.. имеет смысл рассматривать реальную загрузку или какую-либо "переменчивость" нагрузки.  К примеру, для мощных ЭД в несколько сотен киловат неучет реальной загрузки,а  выбор по номиналу может привести к заметному завышению тока. Или, например, неучет особеностей активной повторно-кратковременной работе какого-нибудь электромганита с высокими бросками токов может привести к  неверному выбору защиты
Иначе говоря, думаю, данных каталога на конкретный кондиционер (номинальных) более чем достаточно и действительно, как по ссылке от Игоря, сейчас косинус ниже 0,8-редкость

[Опти]

Иначе говоря, думаю, данных каталога на конкретный кондиционер (номинальных) более чем достаточно и действительно, как по ссылке от Игоря, сейчас косинус ниже 0,8-редкость

При таком cos f автор вопроса выберет большее сечение кабеля, что не так уж плохо

[Вредина]

Спасибо за участие в обсуждении! Еще вопрос есть. Какую мощность брать для расчета нагрузок, максимальную потребляемую или общую потребляемую? Прилагаю паспортные данные. Максимальная потребляемая, как я понимаю, это мощность в момент пуска? Значит, правильнее взять общую? И при выборе автоматического выключателя можно ли ориентироваться на табличнле значение максимального рабочего тока? Т.е. к примеру, для кондиционера 139D взять автомат на 100А? Модель кондиционера KSA

[ТОЭ]

Спасибо за участие в обсуждении! Еще вопрос есть. Какую мощность брать для расчета нагрузок, максимальную потребляемую или общую потребляемую? Прилагаю паспортные данные. Максимальная потребляемая, как я понимаю, это мощность в момент пуска? Значит, правильнее взять общую? И при выборе автоматического выключателя можно ли ориентироваться на табличнле значение максимального рабочего тока? Т.е. к примеру, для кондиционера 139D взять автомат на 100А? Модель кондиционера KSA

С Вашим выбором автомата не согласен. Почему не показываете табл. данные вентилятора. И хорошо бы нарисовать однолинейку

[Вредина]

Данных по вентиляторам нет, приводится только общая мощность блока. Приложу еще одну картинку с данными. По однолинейной схеме: подключение напрямую с шин 0,4 кВ подстанции цеховой. Приложила свой черновик от руки, не судите строго))

[ТОЭ]

С Вашим выбором автомата не согласен. Почему не показываете табл. данные вентилятора. И хорошо бы нарисовать однолинейку

Кабель надо выбирать по максимальной потребляемой мощности. автоматы тоже с учетом максимального пускового тока. Мой выбор для каждого кондиционера отдельно: 1- Рмакс= 61,7кВт; I= 120А (приблизительно); кабель 50мм2-медь или 70мм2-алюминий (если длинный, то учитывать потерю напряжения);автомат "допустим" Тmax (ABB) 160А с расцепителем TMD.
2-Рмакс=81,4кВт; I=160A; кабель 70мм2-медь или 95мм2-алюминий; автомат 250А того же производителя- тепловой расцепитель настраиваемый 0,7-1* In, эл. магн. отсечка 10кратная.

[Вредина]

Спасибо! Извините, сразу не поблагодарила.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[506]

Сейчас на форумах: гостей - 506, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Ivan D, Земский, Vikkkkktor