beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: 1 2 3 [4]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Технологическая схема. Условные обозначения

Количество просмотров - 15568
(ссылка на эту тему)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #46 : 25 Августа 2017 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Мне, например, очень не нравится п.5.8 с учётом п.п. 5.9 и 5.11.4.
И пояснение 5.11.5 (не сам пункт, а его формулировка).

А я в восторге ))) ... со слезами на глазах.
"... бесшкальный  прибор с дистанционной передачей сигнала"... и тут внезапно "манометр, дифманометр, манометрический термометр"
Возможно имеется в виду телепатическая связь ))) И черной краской шкалы закрашивать )))

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #47 : 25 Августа 2017 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)


Мне, например, очень не нравится п.5.8 с учётом п.п. 5.9 и 5.11.4.
И пояснение 5.11.5 (не сам пункт, а его формулировка).

А я в восторге ))) ... со слезами на глазах.
"... бесшкальный  прибор с дистанционной передачей сигнала"... и тут внезапно "манометр, дифманометр, манометрический термометр"
Возможно имеется в виду телепатическая связь ))) И черной краской шкалы закрашивать )))

Именно так. Я когда первый раз увидел, часа два убил на поиски скрытого смысла. Не нашёл. Решил что писал человек далёкий от приборов (что странно, всё-таки разработчик - Монтажавтоматика, вернее то, что от неё осталось) и удовлетворился хотя бы тем, что в примерах эта волшебная фраза дополнена: " ... с пневмо- или электропередачей".  Будем считать, что какой-нибудь EJX530 или 3051S - это такой хитрый буржуйский "манометр".
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #48 : 25 Августа 2017 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Будем считать, что какой-нибудь EJX530 или 3051S - это такой хитрый буржуйский "манометр".

А что тогда МП4У? Шкальный прибор без передачи сигнала - [непонятно] Как его назвать? "Показушка местная"?
Нет уж, извините, но манометр это местный прибор. Он может передавать сигнал  - есть такие манометры с электронными блоками (хотя бы тот же ДМ2005Сг). Но называть манометр бесшкальным, это перебор.
Термометр - тут дело другое немного, потому что "Термометр сопротивления" тоже термометр. Как бы и местный прибор и с дист. передачей можно с натяжкой назвать одним словом. Но применительно к данному пункту вообще никак притянуть нельзя даже за уши.

Похоже все таки надо переработать ГОСТ самим. Создать тут тему, изложить переделку и далее всем миром правки вносить.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #49 : 25 Августа 2017 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

А что тогда МП4У? Шкальный прибор без передачи сигнала -  Как его назвать? "Показушка местная"?
Нет уж, извините, но манометр это местный прибор. Он может передавать сигнал  - есть такие манометры с электронными блоками (хотя бы тот же ДМ2005Сг). Но называть манометр бесшкальным, это перебор.
Термометр - тут дело другое немного, потому что "Термометр сопротивления" тоже термометр. Как бы и местный прибор и с дист. передачей можно с натяжкой назвать одним словом. Но применительно к данному пункту вообще никак притянуть нельзя даже за уши.


Не, я не предлагаю ничего притягивать. Это был просто сарказм.

Похоже все таки надо переработать ГОСТ самим. Создать тут тему, изложить переделку и далее всем миром правки вносить.

Это дело нужное. Попробовать стоит.
Только, мне кажется, отправить потом замечания и комментарии вряд-ли куда-то удастся. Как показывает практика даже при публичном обсуждении к большинству замечаний отношение исключительно формальное. А учитываются замечания чаще всего синтаксически-грамматического типа, которые скорее всего себе сами и писали.
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #50 : 28 Августа 2017 года, 10:48
(ссылка на это сообщение)

Не, я не предлагаю ничего притягивать. Это был просто сарказм.

Да я понял. Претензии не к вам, а к авторам ГОСТа.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #51 : 31 Августа 2017 года, 07:36
(ссылка на это сообщение)

Похоже все таки надо переработать ГОСТ самим. Создать тут тему, изложить переделку и далее всем миром правки вносить.

Зачем такие сложности? Почему не использовать уже имеющиеся и широко используемые системы? Зачем создавать ещё одну систему отображения, последнюю, полную и окончательную если вся работа давно была проделана до нас англоговорящими инженерами? Чем "те" инженеры отличаются от "наших"? Цветом паспорта? Почему просто не узаконить применение одного из (любого из) международных стандартов:
- PIP PIC001
- ISA 5.1
- ISO 10628
- ISO 14084
- ISO 14617
- ISO 15519

Зачем ещё раз (в очередной раз) наступать на те же самые грабли и потом заставлять мучиться иностранных Конракторов, которых неадекватные заказчики будут заставлять выполнить бессмысленные и непонятные для них требования очередного ГОСТа. Россия не Китай и это будет иметь обратный эффект. Согласен, что Россия одна из крупнейших нефтедобывающих стран и стран-экспортёров нефти. Но чёрт побери в оргсинтезе, нефтехимии и сложной нефтепереработке мы находимся на уровне 1970 года. И это значит что в ситуации когда кто-то захочет привести сюда и так редкого Лицензиара или тем более Контрактора, то в их работе этот новый, единственный и самый лучший в мире ГОСТ создаст очередную помеху их работе. Бессмысленную и беспощадную.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #52 : 31 Августа 2017 года, 08:37
(ссылка на это сообщение)

Но чёрт побери в оргсинтезе, нефтехимии и сложной нефтепереработке мы находимся на уровне 1970 года.

Смотря с какой стороны посмотреть. Если говорить о состоянии производств, то в этой части да. Хотя в последнее время подвижки есть в лучшую сторону. Если говорить о патентной стороне вопроса, то всё гораздо хуже. Наработки СССР в большом количестве в 90е ушли за бугор, наверное, только разрозненные части ГИАПа что-то сохранили. Те же китайцы ой сколько скупили и теперь участвую в каждом втором тендере на поставку лицензий с диким демпингом, благо пока до катализаторов не добрались.

И это значит что в ситуации когда кто-то захочет привести сюда и так редкого Лицензиара или тем более Контрактора, то в их работе этот новый, единственный и самый лучший в мире ГОСТ создаст очередную помеху их работе. Бессмысленную и беспощадную

Если говорить про инвесторов, то да, это создаёт ряд трудностей. Если говорить о лицензиаров, то проблемы начинаются только если они поставляют не только лицензию и критичное оборудование, а имеют EPC-контракт.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #53 : 06 Сентября 2017 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Интересно вы проектируете: по сути ваша задача - это связать трубой 2 точки в пространстве. С какого перепуга монтажники должны высчитывать"самотёки и карманы", учитывать состав, температуру и вязкость жидкости?

Снова вынужден задать этот вопрос. Если речь идёт о монтажниках-проектировщиках, которые реально работают на стройплощадке https://www.proektant.org/index.php?topic=42685.msg247224;topicseen#new , то нужно пользоваться основополагающим принципом строительства: "Все работы, которые можно сделать в тепличных условиях, должны быть сделаны в полном объёме" Для проектировщика - это офис, для монтажника-строителя сборочно- укрупнительная площадка. Так тратится меньше средств и времени. Другое дело если речь идёт о "офисном проектировщике-монтажнике", то мой вопрос не корректен.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #54 : 17 Октября 2017 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

PIP PIC001

никто не владеет полной версией? Поделитесь...
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #55 : 17 Октября 2017 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

PIP PIC001

Есть такой вариант PIP PIC001 Piping and Instrumentation Diagram Documentation Criteria, 2008:

Инженер-технолог (Киев, Украина)
АбаК
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #56 : 28 Февраля 2018 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, коллеги.
Возник вопрос касательно устройства дренажа (его обвязки) в закрытую дренажную систему. Во многих проектах  приходилось встречать следующую схему дренаж , то есть с двумя запорными устройствами, между которыми располагается еще одно дренажное устройство с заглушкой. Просьба, у кого есть возможность, время и знания, пояснить следующие моменты:
- для чего делается именно два запорных устройства расположенных последовательно, между которыми располагается дренажное устройство с заглушкой? (есть подозрение, что это для возможного подключения энергосредств или слива воды).
- каким образом данное решение выполняется с точки зрения монтажной обвязки? Логично, что первая по ходу дренажа запорная арматура максимально близко к технологическому трубопроводу, тогда как располагается вторая запорная арматура, по возможности близко в удобном месте или уже перед врезкой в дренажный коллектор?
- в случае отсутствия обогрева основной технологической линии участок дренажа откуда начинает обогреваться, с точки врезки в основной трубопровод или после второй задвижки по ходу дренажа?
- указанная схема дренажа реализовывается не всегда, данную схему встречал при дренаже с оборудования, с насосов (на общей линии сбора всех дренажей), то при дренаже с регулирующих клапанов или уровнемерных колонок достаточно ли одного дренажного устройства.
Большая просьба пояснить вышеуказанные вопросы, но если есть что почитать, книги или рекомендации будет здорово. Спасибо всем заранее.

Инженер-технолог ( ? , Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #57 : 28 Февраля 2018 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Возник вопрос касательно устройства дренажа (его обвязки)

Начните с того, что почитайте правила форума и название темы, а потом попробуйте объяснить хотя бы себе каким образом устройство дренажа относится к условным обозначениям.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #58 : 28 Февраля 2018 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Согласен с предыдущим оратором - ветку вы выбрали не по теме.
Есть требование в правилах по трубопроводам и оборудованию - на трубопроводы верхних категорий устанавливать минимум 2 запорные арматурины. Арматурина между ними - для визуального контроля плотности первой по ходу среды. Возможны другие варианты. кусок схемы не слишком велик.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: 1 2 3 [4]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
Вчера в 11:01

автор: ЭдВик
27 Марта 2024 года, 17:19

автор: Ladoga-IR
27 Марта 2024 года, 15:15

автор: 1984_1878
26 Марта 2024 года, 14:31

26 Марта 2024 года, 12:39

автор: УЦ РЕСУРС
23 Марта 2024 года, 08:17

автор: УЦ РЕСУРС
20 Марта 2024 года, 09:51

автор: Алия А
19 Марта 2024 года, 16:29

автор: Гойко
15 Марта 2024 года, 19:18

автор: Ilnara
15 Марта 2024 года, 14:31

автор: wilson
12 Марта 2024 года, 07:30

11 Марта 2024 года, 12:53

07 Марта 2024 года, 17:08

автор: НаталияB
29 Февраля 2024 года, 09:52

автор: ЭдВик
26 Февраля 2024 года, 19:30


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 403, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Максим R
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines