[Posetitel]

нарушение селективности - в случае отказа этого маленького выключателя, а токи в ВРУ соответствующие, погаснет все РУ, не допустимо такие почти "сопли" вешать прямо на шины.
ну и невозгораемость не будет соблюдена.

[ТОЭ]

нарушение селективности - в случае отказа этого маленького выключателя, а токи в ВРУ соответствующие, погаснет все РУ, не допустимо такие почти "сопли" вешать прямо на шины.
ну и невозгораемость не будет соблюдена.

У нас много таких подключений в старых щитах (ЩСУ), от секций шин идут куски кабеля или провода длиной около метра разного сечения к автоматам на панели ЩСУ. Получается что эти участки "сопли" никак не защищены и как их подключать по-другому? А вольтметры тоже подключают прямо к шинам тонким проводом

[Vоlk]

нарушение селективности - в случае отказа этого маленького выключателя, а токи в ВРУ соответствующие, погаснет все РУ, не допустимо такие почти "сопли" вешать прямо на шины.
ну и невозгораемость не будет соблюдена.

Все в кучу, как нередко. Где выше нарушение селективности? Причем тут это. Чепуха или слышал звон...
Конкретный пункт нарушенных норм при установке автомата малого номинала? Так и делают. Только делать не через одно место. Ты хоть раз цепи управления, оперативные цепи и т.п. в силовых щитах, подстанциях и пр. делал?
Короче, ой все...

[Posetitel]

одно дело, когда контрольные цепи и управление, тут по-другому и сделать сложно.
другое дело, когда освещение помещения ВРУ сразу со счита. ну не нормально это.

[Vоlk]

Десять промежуточных выключателей-это, несомненно, нормальней

[Pglubokov]

Я тут на пальцах такое прикинул, ситуация:
За стенкой гудит тр-р 630кВА А-Y 10/0,4кВ, данные думаю найти не сложно..
от тр-ра до ГРЩ проложен шинопровод на 1250А
R1 0,033мОм/м
X1 0,018мОм/м
Z (фаза-ноль) 0.112мОм/м
длина 15 метров
далее вводной аппарат защиты на 1250А (сопротивление ничтожно)
и отходящий аппарат защиты на 16А (R=8,2мОм/Х=4.5мОм) (на динрейку) от него 15метров ВВГ 3х2.5 на светильник...
температура при КЗ выходит какая-то адова под 2000грС
Iкз.удар. выходит всего около 16кА... в общем надо на такие цепи ставить чудо предохранители, но такого решения ни разу не видел...

[Владимир-Ф]

но такого решения ни разу не видел

В чём вопрос?
В проверке на невозгорание, ключевой момент - время действия резервной защиты.
т.е. должна быть резервная защита (и она должна чувствовать КЗ) и время должно быть минимальным.

[Pglubokov]

но такого решения ни разу не видел

В чём вопрос?
В проверке на невозгорание, ключевой момент - время действия резервной защиты.
т.е. должна быть резервная защита (и она должна чувствовать КЗ) и время должно быть минимальным.

Не очень понимаю что имелось ввиду под "резервной защитой" и какая она может быть на светильник... мы про 220В говорим.... и питалово светильника в ТП.
Только дело в том, что какое-бы не было быстродействие у аппарата защиты (автомата) все равно при таком близком расположении источника (трансформатора) токи КЗ (огромные) успевают делов наделать покуда аппарат не отключится...
Предохранители в этом плане намного быстродействующее будет... 
В живую такою ситуацию ни разу не видел, имею ввиду КЗ в щитовой где за стеной тр-р... Даже интересно а что будет если действительно КЗ устроить в светильнике, что с питающим кабелем до светильника будет... по идеи защита мгновенно должна отключится, аппарат только подобрать на нужный ударный ток, ну что бы от отработал и не разлетелся)))

[Владимир-Ф]

Не очень понимаю что имелось ввиду под "резервной защитой"

Необходимость проверки кабелей на невозгорание выполняется по циркуляру Ц-02-98(Э).
В циркуляре условия проверки прописаны.
Проверка на невозгорание не по циркуляру,  это добровольная самодеятельность.

Предохранители в этом плане намного быстродействующее будет

предохранители на порядок медленнее электронных расцепителей

[Pglubokov]

Не очень понимаю что имелось ввиду под "резервной защитой"

Необходимость проверки кабелей на невозгорание выполняется по циркуляру Ц-02-98(Э).
В циркуляре условия проверки прописаны.
Проверка на невозгорание не по циркуляру,  это добровольная самодеятельность.

Предохранители в этом плане намного быстродействующее будет

предохранители на порядок медленнее электронных расцепителей

Да, именно самодеятельность, вы правильно поняли, тупо интересно, понятно, что не надо и ни кто не заставит...
Очень сложно мне поверить, что сгореть проволочке от КЗ в предохранители понадобится больше времени, чем сработает расцепитель... Тем более кто будет ставить аппарат защиты с эл.расцепителем в цепь питания светильника..., давайте в контексте...

[Владимир-Ф]

Очень сложно мне поверить

мне тоже сложно поверить, поэтому беру каталоги с время-токовыми характеристиками (с шириной допусков) и смотрю - сравниваю
(предохранитель ставят в качестве резервной защиты, были случаи, что ставили последовательно автоматические выключатели (когда с селективностью было совсем плохо))

[Pglubokov]

Послушайте, ни кто в здравом уме не будет ставить эл.расцепитель на светильники... И есть ну сверх быстрые предохранители, такие в ИБП ставят... https://www.etimoskva.ru///images/userfiles/ru-RU/documents/products/Catalogues/ULTRA-QUICK/Catalogues/UltraQuick_2006_RUS.pdf
И то, что проволочка сгорит медленнее чем механика расцепится, меня ни один график не убедит... если только сам не увижу где-нить на стенде...

[Владимир-Ф]

Это не инженерный подход.

ни кто в здравом уме не будет ставить эл.расцепитель на светильники

а если светильники в операционной?
(у медиков всё совсем не просто)

.. если только сам не увижу где-нить на стенде...

да, да, было - «Пока я не увижу на Его руках ран от гвоздей и не вложу в эти раны палец, а в рану на боку руку, не поверю!»

[Pglubokov]

Уймитесь уже, выше написано, что, где и как, если бы у бабушки был бы "пистолет", она бы дедушкой была... при чем тут опер блоки??? Посмотрите график времени срабатывания быстродействующих плавких вставок (ссылка выше), при данных токах КЗ время срабатывания менее 10-4 секунды (деясь в минус четвертой)...
Предохранитель на 6А (Ultra Quick BS8) при токе КЗ кратный в 10-2 (десять во второй) срабатывает за время 10-4 секунды (деясь в минус четвертой)...
Ток КЗ 6А х 100=600А м время срабатывания 10-4 секунды (деясь в минус четвертой)  или я перестал что либо понимать в ВТХ...

Вот, все разжевали за нас... https://eti.su/articles/nizkovoltnaya-tehnika/nizkovoltnaya-tehnika_1443.html

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[954]

Сейчас на форумах: гостей - 954, пользователей - 17 Имена присутствующих пользователей: Hmf, Чистильщик, Андрей 37, doctorRaz, Spayn, Shvet, Electrik 1998, AnPo, Beroes Group, Перельман, Mclaud 72, RomanGV, Ольга47, РоманC, Пономарев Игорь, Evdbor, Alltta