Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20387
Всего тем - 25816
Всего сообщений - 239707
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 13  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Светильники аварийного освещения. Определение и конструктивные особенности

Количество просмотров - 6397
(ссылка на эту тему)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 21 Октября 2016 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Прилагаю проект ЭОМ ТП И ЗРУ 35/10 кВ
Вот придет к вам эксперт, знающий требования ГОСТ, и спросит:" А почему светильники для аварийного освещения не сертифицированы по ГОСТ IEC 60598-2-22?" Что вы ему ответите?

Недавно попались сертификаты "пожарные", подтверждающие, что светильники являются "аварийными". Вернее они подтверждают, что ТУ на светильники соответствует  ГОСТ IEC 60598-2-22, т.е. таким образом как следствие и светильники аварийные якобы.
Но в перечне указаны конкретные наименования светильников известного производителя, которые вообще идут без БАП...
Вопрос - это правильно сделано, или намерено сделана путаница через пожарников, которые просто подтверждают что ТУ соответствует ГОСТу?
Можно ли нашим проектировщикам ссылаться на "Декларацию", которая сделана для Украины?
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Октября 2016 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Можно понять насколько перечисленные светильники являются аварийными по таким требованиям ГОСТ IEC 60598-2-22-2012:
22.6.3 Повреждение любого светильника, включенного в цепь, не должно влиять на другие светильники этой цепи.
Примечание - Это требование может быть обеспечено применением предохранителя, реле или иного защитного устройства, размещенного в светильнике и являющегося его компонентом.
22.20.1 Автономный светильник должен быть обеспечен интегрированным испытательным устройством или средствами присоединения к дистанционному испытательному устройству, моделирующему отказ рабочей сети питания. Выключатель для испытаний ручного управления должен быть самопереключающимся или кнопочного типа.

То есть если в составе светильника нет предохранителей, или если светильник с аккумулятором не имеет кнопочки для проверки светильника в аварийном режиме (или отсутствует вместо кнопки возможность присоединить светильник к испытательному устройству), то хоть 100 сертификатов соответствия будет, от этого светильник аварийным не станет.
А сертификат про светильники для общеобразовательных учреждений вообще интересный. Смотрю паспорта на некоторые из перечисленных светильников, отсутствуют данные по пульсациям. Светильников для образовательных учреждений без указания их пульсаций не существует в природе.


Проектировщик (Москва, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Октября 2016 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

Можно понять насколько перечисленные светильники являются аварийными по таким требованиям ГОСТ IEC 60598-2-22-2012:
22.6.3 Повреждение любого светильника, включенного в цепь, не должно влиять на другие светильники этой цепи.
Примечание - Это требование может быть обеспечено применением предохранителя, реле или иного защитного устройства, размещенного в светильнике и являющегося его компонентом.
22.20.1 Автономный светильник должен быть обеспечен интегрированным испытательным устройством или средствами присоединения к дистанционному испытательному устройству, моделирующему отказ рабочей сети питания. Выключатель для испытаний ручного управления должен быть самопереключающимся или кнопочного типа.


Я наверное не совсем понятно сформулировал вопрос. Дело вот в чем, что в прилагаемом к сертификату ПЕРЕЧНЮ, указаны конкретные наименования светильников ( ALD или ALS.OPL), но они по каталогу они идут без БАП и следовательно не аварийные. Светильник с БАП имеет наименование по каталогу "световых" ALD ЕМ или ALS.OPL ЕМ и свой код. Так в этом случае и в приложении наверное нужно указывать ALD ЕМ или ALS.OPL ЕМ. Получается "лажа" а не сертификат?
Тоэ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Октября 2016 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Я наверное не совсем понятно сформулировал вопрос. Дело вот в чем, что в прилагаемом к сертификату ПЕРЕЧНЮ, указаны конкретные наименования светильников ( ALD или ALS.OPL), но они по каталогу они идут без БАП и следовательно не аварийные. Светильник с БАП имеет наименование по каталогу "световых" ALD ЕМ или ALS.OPL ЕМ и свой код. Так в этом случае и в приложении наверное нужно указывать ALD ЕМ или ALS.OPL ЕМ. Получается "лажа" а не сертификат?
Аварийный светильник не обязательно должен иметь внутри БАП. Вы можете подключать его без БАП, но от отдельных независимых от рабочего освещения источников ( вторая линия, генератор, или отдельно расположенная АКБ. ПУЭ 6.1.21.- 6.1.29.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 21 Октября 2016 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

питание аварийных светильников может быть от БАП или от централизованных источников, аккумуляторов,
у световых технологий это обозначение заложено в маркировку

Главный специалист (Тюмень, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Октября 2016 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

Я понял о чем ваши разъяснения. Но... аварийный светильник(пусть даже с выносным БАПом)  должен иметь индикатор определения работоспособности(иначе как я понимаю он не соответствует ГОСТу). В светильниках  ALD или ALS.OPL(это  для примера) индикатора нет. Он входит в состав отдельного комплекта БАПа(см. http://www.ltcompany.com/ru/products/conversion-kit-led/ и http://www.ltcompany.com/ru/products/conversion-kit-tm/ ).
Поэтому эти наименования светильников(кстати имеющие каждый свой код в номенклатуре) я считаю не имеют никакого отношения к сертификации "аварийки". А вот светильники ALD или ALS.OPL с установленными вышеуказанными комплектами БАП и имеющие уже совсем другое наименование - ALD ЕМ или ALS.OPL ЕМ имеют право называться аварийными. И именно эти наименования должны фигурировать в сертификате.
Или я все же заблуждаюсь?
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Октября 2016 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

Еще есть один путь переделки обычного светильника в аварийный. В ГОСТ Р 50571.29-2009 есть такой пункт:
"556.7.5 Для аварийного освещения допускается применять светильники общего назначения, соответствующие требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-1, в которых для управления одной или двумя лампами применяется встроенный или независимый аппарат управления с питанием от аккумуляторной батареи и от сети переменного тока. При этом аппарат управления должен соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 924.".

То есть если светильник не сертифицирован по ГОСТ IEC 60598-2-22-2012, а только по ГОСТ Р МЭК 60598-1, то в случае, если его снабдить этим аппаратом управления по ГОСТ Р МЭК 924, можно пользоваться как светильником аварийного освещения.
Но надо учитывать, что раздел 556 в ГОСТ Р 50571.29-2009 должны отменить, так как в МЭК 556 раздел уже отменен.

И этой возможности (использования обычных светильников для АО) скоро уже не будет.

Проектировщик (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 21 Октября 2016 года, 21:54
(ссылка на это сообщение)

Непонятная отмена когда БАП соответствует..

22.6.3 ..требование может быть обеспечено применением предохранителя, реле или иного защитного устройства, размещенного в светильнике и являющегося его компонентом.
Не видел пока такого светильника (и нашлепал с блочками ES, не вникая). В каком месте и какой предохранитель в них используется ? Он встроен в БАП или на весь светильник ? Как идентифицировать соответствующие св-ки ?
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Октября 2016 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Еще есть один путь переделки обычного светильника в аварийный. В ГОСТ Р 50571.29-2009 есть такой пункт:
"556.7.5 Для аварийного освещения допускается применять светильники общего назначения, соответствующие требованиям ГОСТ Р МЭК 60598-1, в которых для управления одной или двумя лампами применяется встроенный или независимый аппарат управления с питанием от аккумуляторной батареи и от сети переменного тока. При этом аппарат управления должен соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 924.".

То есть если светильник не сертифицирован по ГОСТ IEC 60598-2-22-2012, а только по ГОСТ Р МЭК 60598-1, то в случае, если его снабдить этим аппаратом управления по ГОСТ Р МЭК 924, можно пользоваться как светильником аварийного освещения.
Но надо учитывать, что раздел 556 в ГОСТ Р 50571.29-2009 должны отменить, так как в МЭК 556 раздел уже отменен.

И этой возможности (использования обычных светильников для АО) скоро уже не будет.

Это один из способов аргументации в обычной ситуации, интересный.
Но продолжу педантично про указанные сертификаты - в них прописано, что все соответствует ГОСТ IEC 60598-2-22-2012...
Перечисленные в ПРИЛОЖЕНИИ к сертификату светильники(с конкретными наименованиями и артикулами) по своей сути(комплектации) не соответствуют(по моему мнению) ГОСТ IEC 60598-2-22-2012... Можно ли их при этом сертифицировать как АВАРИЙНЫЕ.
Короче у меня вопрос только к этому сертификату. Он правильный? Просто некоторые хотят попробовать такую же "непонятку прописать", это будет правильно???
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Октября 2016 года, 22:47
(ссылка на это сообщение)

Короче у меня вопрос только к этому сертификату. Он правильный? Просто некоторые хотят попробовать такую же "непонятку прописать", это будет правильно???
Если данный сертификат размещен на сайте завода-изготовителя светильника, то ему чаще всего можно доверять. Если завод-изготовитель светильника не имеет никакого отношения к данному сертификату, то сертификат вполне может оказаться подделкой. И любой проверяющий, не найдя предохранителя в светильнике АО, или не найдя возможности переключить светильник с аккумулятором в аварийный режим, не выключая сеть питания светильников, просто не станет учитывать этот сертификат как документ.

Проектировщик (Москва, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 24 Октября 2016 года, 05:16
(ссылка на это сообщение)

Как идентифицировать соответствующие св-ки ?
ГОСТ Р 50571.5.56-2013
560.9.15 Светильники аварийного освещения и связанное оборудование цепи должны быть идентифицированы красной меткой не менее 30 мм в диаметре.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 24 Октября 2016 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.56-2013
560.9.15 Светильники аварийного освещения и связанное оборудование цепи должны быть идентифицированы красной меткой не менее 30 мм в диаметре.
Эту метку ставят не производители светильников, а монтажная организация. Но производители светильников могут приложить такую наклейку к светильнику.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Октября 2016 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

По сп 52 нужна буква А, а не точка. И вообще, нечего молиться на буржуйские стандарты без учета национ особенностей [улыбка]
Иначе говоря, я понял вопрос по-другому - что будет, если продавать под видом аварийных обычные светильники. Да ничего, к гадалке не ходи. Такая вот национальная особенность.
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 24 Октября 2016 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

нечего молиться на буржуйские стандарты без учета национ особенностей
)))))))))))))) Вот вас не слышит-то господин Н....

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 24 Октября 2016 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

По сп 52 нужна буква А, а не точка. И вообще, нечего молиться на буржуйские стандарты без учета национ особенностей [улыбка]
Иначе говоря, я понял вопрос по-другому - что будет, если продавать под видом аварийных обычные светильники. Да ничего, к гадалке не ходи. Такая вот национальная особенность.

В который раз Вы четко и конкретно озвучили ситуацию!
По моему в данном случае так и делается..., вот только исхитрились так лихо оформить сертификат, что сразу и не понять никому, что это простые светильники без БАП и всего прочего.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 13  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: 7777
Вчера в 23:06

автор: Олега 777
Вчера в 22:54

Вчера в 18:57

автор: Гирлянда
Вчера в 18:00

автор: Ina
Вчера в 17:00

автор: Doctorraz
Вчера в 16:43

автор: Vоlk
Вчера в 16:26

автор: Вадик
Вчера в 15:32

Вчера в 13:17

Вчера в 13:09

автор: Игорь В.
Вчера в 12:11

22 Апреля 2018 года, 09:24

автор: Strimax
22 Апреля 2018 года, 06:13

автор: R 13
21 Апреля 2018 года, 22:57

автор: 7777
21 Апреля 2018 года, 22:06

Последние 10 cообщений чата:
19 Апреля 2018 года, 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]
10 Апреля 2018 года, 09:34
На форумах внедрена новая функция "Закрепление первого сообщения в теме" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44212.0
08 Марта 2018 года, 13:39
ПОЗДРАВЛЯЮ всех дам с праздником!
Успехов во всех делах и хорошего настроения.
07 Марта 2018 года, 13:55
Всех Дам с наступающим праздником!!!
03 Марта 2018 года, 11:13
Підскажіть чи необхідно зараз мати ліцензію проектувальника опалення? Або як офіційно проектувати мережі опалення?
23 Февраля 2018 года, 12:10
С 23 февраля!  [привет] [улыбка]
23 Февраля 2018 года, 11:37
С праздником!!!
23 Февраля 2018 года, 11:04
С праздником, мужчины!!
23 Февраля 2018 года, 10:47
С 23 февраля! [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 231, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Elcom, Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines