Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20691
Всего тем - 24905
Всего сообщений - 226246
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Термин "дымоудаление". Значение согласно нормативов

Количество просмотров - 1772
(ссылка на эту тему)
Set
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 27 Октября 2016 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Коллеги из РБ, кто-нибудь видел в нормативке термин "дымоудаление"? Дымоудаление упоминается в разделе 10 ТКП 45-4.02-273-2012 Противодымная защита зданий и сооружений при пожаре, в нашем любимом ТКП 45-2.02-190-2010 Пожарная автоматика. А вот с пониманием термина неясность. У меня, во всяком случае.

СТБ 11.0.02-95 Система стандартов пожарной безопасности. Пожарная безопасность. Общие термины и определения
Противопожарная защита – комплекс организационных мероприятий, технических средств и сил, направленных на предотвращение развития и обеспечение тушения пожара, а также на защиту людей и материальных ценностей от воздействия его опасных факторов.

СТБ 11.0.03-95 Пассивная противопожарная защита. Термины и определения
Пассивная противопожарная защита – комплекс инженерно-технических мероприятий противопожарной защиты, реализуемых на стадии разработки проекта строительства, реконструкции, капитального ремонта зданий и сооружений.

СТБ 11.0.02-95 Система стандартов пожарной безопасности. Пожарная безопасность. Общие термины и определения.
Технические средства противопожарной защиты – система автоматического обнаружения и тушения пожара, передачи извещения о пожаре, дымоудаления, оповещения, противопожарного водоснабжения, а также другие технические средства, предназначенные для защиты людей и материальных ценностей от пожара.

СТБ 11.0.03-95 Пассивная противопожарная защита. Термины и определения
Противодымная защита – комплекс технических средств, направленных на предотвращение воздействия на людей дыма, повышенной температуры и токсичных продуктов горения и обеспечение тушения пожара.
Противодымная защита здания – система объемно-планировочных, конструктивных решений зданий и инженерных устройств, предназначенных для предотвращения задымления защищенных эвакуационных путей и ограничения распространения продуктов горения при пожаре.

ТКП 45-4.02-273-2012 Противодымная защита зданий и сооружений при пожаре
Противодымная вентиляция – регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объёма здания при пожаре в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальный ценности распространяющихся продуктов горения, обуславливающих повышенное содержание токсичных компонентов, повышение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды.
Система противодымной вентиляции приточная – автоматически и дистанционно управляемая вентиляционная система, предназначенная для предотвращения задымления при пожаре помещений зон безопасности, лестничных клеток, лифтовых шахт, тамбур-шлюзов посредством подачи наружного воздуха и создания избыточного давления, а также для ограничения распространения продуктов горения и возмещения объёмов их удаления.
Система противодымной вентиляции вытяжная - автоматически и дистанционно управляемая вентиляционная система, предназначенная для удаления продуктов горения при пожаре через дымоприёмное устройство или дымовой люк наружу здания.

Вот и соответствующий раздел на форуме. Что же за зверь такой - дымоудаление? Я что-то пропустил?
Коллеги из РФ, а как у вас?


Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)
Alextal
***
Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Октября 2016 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

А что Вам именно не понятно?
Противодымная защита – комплекс технических средств, направленных на предотвращение воздействия на людей дыма, повышенной температуры и токсичных продуктов горения и обеспечение тушения пожара.
Противодымная защита здания – система объемно-планировочных, конструктивных решений зданий и инженерных устройств, предназначенных для предотвращения задымления защищенных эвакуационных путей и ограничения распространения продуктов горения при пожаре.
В самом простом случае - это шахта дымоудаления из коридора высотного здания. При пожаре на одном из этажей открывается клапан дымоудаления на этаже пожара и обеспечивает удаление дыма. Но дымоудаление подразумевает еще и подпор воздуха в лестничные клетки, тамбур шлюзы, лифтовые шахты и т.д.



Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Set
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Октября 2016 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

А что Вам именно не понятно?
Вопрос не о том, что понятно или нет, а о том, есть ли чёткое определение термина, который используется в нескольких ТНПА.
В самом простом случае - это ....
А в сложном случае?
.... лифтовые шахты и т.д.
Вот это "и т.д." меня настораживает. Как в известной песне "Всё понятно, но что конкретно...")))
В частности, противопожарный клапан, тот который нормально-открытый (закрываемый при пожаре), входит в это "и т.д."?

Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)
Alextal
***
Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Октября 2016 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

А напрямую вопросы задать не можете?
Мы здесь для того и сидим - помогать друг друга - а не задавать риторические вопросы...
Хотите все знать про дымоудаление - у нас есть ТКП - там про все и написано - где делается, в каких случаях, как считается, какие дополнительно мероприятия предусматриваются.
Так вот - "ваш" противопожарный клапан в систему дымоудаления не входит. 
Он относится к противопожарным мероприятиям, а именно - по обеспечению нераспространения пожара...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Set
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 31 Октября 2016 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

Повторю. Напрямую.
Вопрос 1. Можете ли дать ссылку на ТНПА, где есть определение термина "дымоудаление"?
В ТКП ТКП 45-4.02-273-2012 "Противодымная защита зданий и сооружений при пожаре", думаю об этом доке Вы упоминали, не про всё написано, к сожалению.
О тех же противопожарных клапанах, которые Вы, видимо поторопившись, отнесли к мероприятиям. В моём понимании мероприятие - это действие, или совокупность действий направленных на решение определённой задачи для достижения цели.
Клапан же - это:
СТБ 11.0.03-95 Противопожарный клапан - устройство, автоматически перекрывающее (!!!!) при пожаре проём, канал или трубопровод в противопожарной преграде и препятствующее распространению огня и дыма в течение нормируемого времени.
ТКП 45-4.02-273-2012 Противопожарный клапан – автоматические и дистанционно управляемое устройство для перекрытия вентиляционных каналов или проёмов в ограждающих строительных конструкциях зданий, имеющее предельное состояние по огнестойкости, характеризуемое потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности.
Вопрос 2. Требования подраздела 14.6 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматика" в части размещения устройств дистанционного и местного пуска относятся к системам дымоудаления. К каким устройствам конкретно? Дымовым клапанам и противодымной вытяжной вентиляции?
Вопрос 3. В п. 15.2 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматика" идёт речь о блокировке пожарной автоматики с электроприёмниками вентиляции (общеобменной, я так понимаю) и системами противодымной защиты. Где дымоудаление? Если дымоудаление понимается как элемент противодымной защиты, тогда необходимо дать четкое определение, думаю.

Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)
Set
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 09 Ноября 2016 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Также по поводу важности четкого определения акцентирую внимание на:
1. абзац 3 раздела 4 ТКП 45-4.02-273-2012 "Противодымная защита зданий и сооружений при пожаре"
В части автоматизации и электроснабжения систем противодымной защиты должны соблюдаться требования ТКП 45-2.02-190;
2. п. 5.11 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматика"
При проектировании на защищаемом объекте УП, систем оповещения о пожаре и (или) дымоудаления, в составе пожарной автоматики следует предусматривать ППУ и учитывать требования СТБ 11.14.01 и раздела 14 настоящего кодекса.

Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)
Alextal
***
Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Ноября 2016 года, 21:24
(ссылка на это сообщение)

1. Повторюсь: противопожарный клапан в систему дымоудаления не входит!!!
2  п.14.6 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматика" в части размещения устройств дистанционного и местного пуска относятся к запуску системы дымоудаления В ЦЕЛОМ. То есть и открытие клапана и включение всех систем, как вытяжных, так и приточных..
3 Системы противодымной и есть дымоудаление - не будут же они Вам еще раз расписывать, что выключить, что выключить, лифты - опустить..

Если есть системы дымоудаления - то просто А16 не поставишь - надо, что б прибор управлял дымоудалением...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Alextal
***
Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Ноября 2016 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

по моему, Вы просто запутались в понятиях - противодымная защита или дымоудаление входит в состав пртивопожарных мероприятий

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Set
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Ноября 2016 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

1. Повторюсь: противопожарный клапан в систему дымоудаления не входит!!!
Нормально-закрытый противопожарный клапан не входит  в систему дымоудаления?
2  п.14.6 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматика" в части размещения устройств дистанционного и местного пуска относятся к запуску системы дымоудаления В ЦЕЛОМ.
Будучи на месте разработчика, какое бы Вы дали определение системы дымоудаления? Максимально точное, не сочтите за труд. Без т.д. и т.п.
То есть и открытие клапана и включение всех систем, как вытяжных, так и приточных..
Клапана? Какого?))) Включение всех систем? Надеюсь, Вы имели в виду противодымную, понимая разницу между общеобменной и противодымной.
3 Системы противодымной и есть дымоудаление
Субъективно.
Если есть системы дымоудаления - то просто А16 не поставишь - надо, что б прибор управлял дымоудалением...
Вот это я и имел в виду. При проектировании дымоудаления использовать ППУ по СТБ 11.14.01. По электроснабжению. Если понимать противопожарный (нормально-открытый) клапан как элемент противодымной защиты, ограничивающий распространение продуктов горения, то при автоматизации даже одного клапана - по первой категории, 2 ввода с питающими линиями, проложенных по разным трассам.
По мероприятиям.
ГОСТ 12.1.004-91 ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования
3.1. Противопожарная защита должна достигаться применением одного из следующих способов или их комбинацией:
применением средств пожаротушения и соответствующих видов пожарной техники;
применением автоматических установок пожарной сигнализации и пожаротушения;
применением основных строительных конструкций и материалов, в том числе используемых для облицовок конструкций, с нормированными показателями пожарной опасности;
применением пропитки конструкций объектов антипиренами и нанесением на их поверхности огнезащитных красок (составов);
устройствами, обеспечивающими ограничение распространения пожара;
организацией с помощью технических средств, включая автоматические, своевременного оповещения и эвакуации людей;
применением средств коллективной и индивидуальной защиты людей от опасных факторов пожара;
применением средств противодымной защиты.
4. Организационно-технические мероприятия по обеспечению пожарной безопасности
Организационно-технические мероприятия должны включать:
организацию пожарной охраны, .....
паспортизацию ....
привлечение общественности ....
организацию обучения ....
разработку и реализацию....
изготовление и применение...
порядок хранения ...
нормирование численности ....

Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)
Alextal
***
Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Ноября 2016 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

 
Нормально-закрытый противопожарный клапан не входит  в систему дымоудаления?
НЕТ не входит!
Тут не дело в нормально открытости или закрытости, тут дело в том, что он не клапан дымоудаления...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Set
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Ноября 2016 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

2  п.14.6 ТКП 45-2.02-190-2010 "Пожарная автоматика" в части размещения устройств дистанционного и местного пуска относятся к запуску системы дымоудаления В ЦЕЛОМ. То есть и открытие клапана и включение всех систем, как вытяжных, так и приточных..
....
Здесь же Вы, как я понял, говорите о клапане как элементе системы дымоудаления В ЦЕЛОМ.
Тут не дело в нормально открытости или закрытости, тут дело в том, что он не клапан дымоудаления...
Поясните))

Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)
Alextal
***
Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 14 Ноября 2016 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Что тут не понятного - есть клапана дымоудаления и клапана противопожарные. Только первые относятся к системе дымоудаления или системам противодымной защиты...

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Set
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 14 Ноября 2016 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Что тут не понятного - есть клапана дымоудаления и клапана противопожарные. Только первые относятся к системе дымоудаления или системам противодымной защиты...
Ссылку на определение клапана дымоудаления, который не противопожарный.

Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)
Alextal
***
Куратор подраздела "Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 14 Ноября 2016 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

дымовой клапан:  Клапан противопожарный нормально закрытый, имеющий предельное состояние по огнестойкости, характеризуемое только потерей плотности, и подлежащий установке непосредственно в проемах дымовых вытяжных шахт в защищаемых коридорах.
клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство для перекрытия вентиляционных каналов или проемов в ограждающих строительных конструкциях зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности:
- нормально открытый (закрываемый при пожаре);
- нормально закрытый (открываемый при пожаре);
- двойного действия (закрываемый при пожаре и открываемый после пожара).

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Set
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 14 Ноября 2016 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

дымовой клапан:  Клапан противопожарный нормально закрытый....
Что тут не понятного - есть клапана дымоудаления и клапана противопожарные. Только первые относятся к системе дымоудаления или системам противодымной защиты...
Дальнейший диалог с Вами считаю тратой времени.

Инженер-конструктор (Минск, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: TB
22 Сентября 2017 года, 13:08

автор: Мил
18 Сентября 2017 года, 21:27

автор: Alextal
18 Сентября 2017 года, 11:08

автор: Alextal
18 Сентября 2017 года, 07:32

автор: Dizel 2012
14 Сентября 2017 года, 10:39

14 Сентября 2017 года, 09:27

автор: Антониони
13 Сентября 2017 года, 12:00

автор: Земский
12 Сентября 2017 года, 21:01

автор: Vоlk
11 Сентября 2017 года, 17:45

автор: TB
11 Сентября 2017 года, 08:31

автор: Юрій
08 Сентября 2017 года, 09:49

автор: TB
07 Сентября 2017 года, 12:55

автор: Alextal
06 Сентября 2017 года, 12:57

автор: Katrin
04 Сентября 2017 года, 13:52

04 Сентября 2017 года, 06:39

Последние 10 cообщений чата:
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках
20 Июля 2017 года, 15:22
как-то тихо тут [улыбка]

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines