Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19953
Всего тем - 26337
Всего сообщений - 247351
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сети наружного освещения в городской черте - СИП или кабель?

Количество просмотров - 2967
(ссылка на эту тему)
Глеб Манаков
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 21 Октября 2016 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Добрый день всем участникам форума!
Я работаю в проектном институте. Столкнулись со следующей проблемой.
Леноблэкспертиза выдала замечание к проекту наружного освещения в границах участка жилого дома, а также к отдельному проекту освещения внутриквартального проезда, где мы предусмотрели воздушный способ прокладки питающего кабеля.
Замечание следующее: исключить ВЛ, предусмотреть кабельную прокладку между опорами. Ссылаются на обязательный к применению с 1 июля 2015 г. пункт СП 42.13330.2011 п. 12.25 Во всех территориальных зонах городов и других поселений при застройке зданиями в 4 этажа и выше электрические сети напряжением до 20 кВ включительно (на территории курортных зон сети всех напряжений) следует предусматривать кабельными линиями.
При этом Ленсвет до сих пор выдает нам ТУ на проектирование наружного освещения, где указывается, что применять нужно СИП. Звонил в Ленсвет - они говорят что городская экспертиза таких замечаний к проектам освещения не выдавала.
Какой у вас есть опыт и мнение по данному вопросу?
Большое спасибо!

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 21 Октября 2016 года, 17:38
(ссылка на это сообщение)

мое мнение "наркоманское" требование...но оно имеет место быть ....по мне так  либо кабелем либо  ВЛ это конкретные  проектные решения имеющие каждое и свои плюсы и минусы...
что делать в вашем случае...уповать что сделано в соответствии с тех условиями где прописан сип, может   выпросить у заказчика письмо где он прописывает требование выполнить данные сети сип или в соответствии с  тех условиями.... возможно  поговорить с экспертом  об этом,  что  все по тех условием и поможет ли  письмо от заказчика такое и вобще насколько это принципиально  соблюдение данного требования... по мне так не дело  гнобить проект по такому пункту  если  наружные  сети выполнены сип или даже  не изолированным проводом с соблюдением всех норм

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Октября 2016 года, 20:25
(ссылка на это сообщение)

В Москве тоже перешли на кабельные линии для наружного освещения.
Но у меня был случай, когда в траншее в принципе нельзя было пройти кабелем во дворе жилого дома между двумя опорами из-за большого числа подземных коммуникаций. И можно было или СИПом или никак. СИП пропустили.

Проектировщик (Москва, Россия)
Глеб Манаков
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Октября 2016 года, 19:02
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо за ответы, коллеги.
Но это не совсем то, что я хотел услышать.
Перефразирую вопрос: правомерно ли требование госэспертизы осуществлять прокладку питающих уличное освещение кабельных линий в земле, ссылаясь на вышеупомянутый пункт СП?

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 25 Октября 2016 года, 00:54
(ссылка на это сообщение)

в том то и дело что  да...да может данный пункт  что очень прискорбно входит в перечень обязательных к исполнению согласно Постановление от 26 декабря 2014года №1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»....так что   эксперт может спокойно выдать отрицательное заключение  за несоблюдение "обязательного" по 1521 постановлению....

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Михаил 888
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Января 2017 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

Ребята! У кого-нибудь есть техническое задание на наружное освещение города. Я никогда в жизни не видел его (занимаюсь проектирование электроснабжения 10/0,4кВ), а ГИП требует написать ТЗ. Для образца скиньте кто-нибудь.

Инженер-проектировщик (Ростов-на-Дону, Россия)
Первый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Декабря 2017 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

Все теперь, сипа в городе не будет?
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Декабря 2017 года, 18:34
(ссылка на это сообщение)

Все теперь, сипа в городе не будет?
Будет.

Инженер (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Декабря 2017 года, 19:39
(ссылка на это сообщение)

Это интересный вопрос, вообще я считаю это требование абсурдным тем более оно находится в непрофильном для электриков документом- типа "по эстетическим соображениям". Кто его написал совершенно не знает специфики наружных электросетей. Вообщем вопрос на самом деле довольно сложный, я считаю что этот пункт надо исключить.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Декабря 2017 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

Все теперь, сипа в городе не будет?
Вообще в Западной Европе (Германия, Франция, Италия, Испания) большая часть линий уже спрятана под землю. Но у них это сделать проще - территории городов и стран небольшие в сравнении с российскими просторами. Да и плотность застройки высокая. У нас же с опозданием от Запада всё же в крупных городах тоже активно реализуется такая программа. Но что на Западе, что у  нас -  в городской черте, в поселках и селах на больших территориях расположено много частных домов 1 и 2-х этажной застройки. Здесь выгоднее строить ВЛ с СИП, что и делается. У нас еще много ВЛ с голым проводом, который подлежит заменить на СИП. Так что век СИП ещё будет долгим.

Директор (Королев, Россия)
Нович_ОК
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Декабря 2017 года, 17:58
(ссылка на это сообщение)

У нас в городе вообще ВСЕ СИПом подключается. Да еще и по сущ. опорам освещения с голым проводом. Если начать фотографировать и выкладывать ..... волосы дыбом встанут.

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Декабря 2017 года, 18:53
(ссылка на это сообщение)

У нас в городе вообще ВСЕ СИПом подключается. Да еще и по сущ. опорам освещения с голым проводом. Если начать фотографировать и выкладывать ..... волосы дыбом встанут.
Ну прямо "ВСЕ" дома в 9-25 этажей же не подключают. СИПом можно подключить частный сектор, дачные участки, ларьки, небольшие магазины, у него же есть физические ограничения и у опор есть пределы несущих способностей. Для наружного освещения СИП сейчас активно используют. СИПом в условиях плотной городской застройки особо не размахнутся- просто иногда нет места для опор или везде лежать сети. У меня был период когда я только познакомился с СИПом и начал делать первые проекты с его использованием и то же думал что СИПом можно подключить ВСЕ, в реальности это не так, у него есть своя ниша, но есть случаи когда он просто неприменим. СИП очень эффективен в паре с кабелем в земле- в тех местах где СИП проложить нельзя.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Декабря 2017 года, 20:23
(ссылка на это сообщение)

...правомерно ли требование госэспертизы осуществлять прокладку питающих уличное освещение кабельных линий в земле, ссылаясь на вышеупомянутый пункт СП?
Да.
.....выдает нам ТУ на проектирование наружного освещения, где указывается, что применять нужно СИП.
А как эксперт ответит на требование ТУ?

Инженер (Омск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 27 Декабря 2017 года, 07:58
(ссылка на это сообщение)

как эксперт ответит на требование ТУ?
хм требование ТУ нарушают требования Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ  "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
кстати о птичках
Цитата
"СП 42.13330.2011. Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений." (утв. Приказом Минрегиона РФ от 28.12.2010 N 820)
12.25. Во всех территориальных зонах городов и других поселений при застройке зданиями в 4 этажа и выше электрические сети напряжением до 20 кВ включительно (на территории курортных зон сети всех напряжений) следует предусматривать кабельными линиями.

Цитата
"СП 42.13330.2016. Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*" (утв. Приказом Минстроя России от 30.12.2016 N 1034/пр)
12.25 Во всех территориальных зонах городов и других населенных пунктов при застройке зданиями в четыре этажа и выше электрические сети напряжением 20 кВ и выше (на территории курортных зон - сети всех напряжений) следует предусматривать кабельными линиями.

в редакции от 2016 года этот пункт звучит по адекватнее!!



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Декабря 2017 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

как эксперт ответит на требование ТУ?
хм требование ТУ нарушают требования Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ  "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
кстати о птичках
Цитата
"СП 42.13330.2011. Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений." (утв. Приказом Минрегиона РФ от 28.12.2010 N 820)
12.25. Во всех территориальных зонах городов и других поселений при застройке зданиями в 4 этажа и выше электрические сети напряжением до 20 кВ включительно (на территории курортных зон сети всех напряжений) следует предусматривать кабельными линиями.

Цитата
"СП 42.13330.2016. Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*" (утв. Приказом Минстроя России от 30.12.2016 N 1034/пр)
12.25 Во всех территориальных зонах городов и других населенных пунктов при застройке зданиями в четыре этажа и выше электрические сети напряжением 20 кВ и выше (на территории курортных зон - сети всех напряжений) следует предусматривать кабельными линиями.

в редакции от 2016 года этот пункт звучит по адекватнее!!



Потрясающе! Лишнее подтверждение, что нормы и правила пишут люди, исходя из того, какие тараканы шевелятся у них в мозгах в момент написания правил. Это 2 взаимоисключающие версии пункта 12.25:  раньше надо было в землю закапывать линии до 20кВ, а позже - только с 20 и выше кВ. Т.е. раньше нужно было все линии 35, 110кВ между многоэтажками тащить оп опорам. А теперь на опорах надо вешать линии 10кВ и ниже.

Директор (Королев, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Strimax
Сегодня в 10:38

автор: Samsony 1
Сегодня в 10:36

автор: Projetc
Сегодня в 10:27

автор: Госсть
Сегодня в 09:22

Вчера в 15:40

автор: Diego
Вчера в 09:45

автор: Ingener 523
Вчера в 09:42

автор: Samsony 1
14 Октября 2018 года, 11:49

автор: Dmitriy52nnov
13 Октября 2018 года, 18:55

автор: Юра 123
13 Октября 2018 года, 11:06

автор: Роспроект
12 Октября 2018 года, 11:56

автор: Piterson 1
11 Октября 2018 года, 21:29

автор: Vоlk
11 Октября 2018 года, 16:45

автор: Foxson
11 Октября 2018 года, 16:25

автор: Фил
10 Октября 2018 года, 19:36

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:54
Доброе утро, коллеги!
Вчера в 08:22
Доброе утро!
Вчера в 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?
03 Октября 2018 года, 14:25
Новая функция "Привязка одной темы сразу к нескольким подразделам" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44735.msg269060#msg269060
03 Октября 2018 года, 08:51
Всем доброе утро.
03 Октября 2018 года, 08:12
Доброе утро!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1267, пользователей - 27
Имена присутствующих пользователей:
Samsony 1, Dmitriy52nnov, Mageslay 2, doctorRaz, Strimax, Vоlk, Госсть, Alex-pankrat, Mav, Земский, Projetc, Biktej, 1979 ngv, Егор 81, Swan, Ingener 523, Diego, Shvet, DVolg 174, Legio Mortis, Vladislav MY, Stazhor, Nastya, Знахарь, Максим R, Александр ЭОМ, Karih-mariya
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines