[Вадим-Ростов]

Когда писали СП 52 LED еще не был распространен и не выпускался массово нашей промышленностью.
В нем куча противоречий, в том числе с ПУЭ!!! Например:

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование освещения подземных выработок, морских и речных портов, аэродромов, железнодорожных станций и их путей, спортивных сооружений, лечебно-профилактических учреждений, помещений для хранения сельскохозяйственной продукции, размещения растений, животных, птиц, а также на проектирование специального технологического и охранного освещения при применении технических средств охраны.

7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспо-могательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.

Однако:
7.3 Для искусственного освещения следует использовать энергоэкономичные источники света, отдавая предпочтение при равной мощности источникам света с наибольшей световой отдачей и сроком службы.

Прямого запрета на LED нет!

Вадим, вы очень избирательно и отвечаете и акцентируете внимание. Не есть конструктивно

В чем же моя избирательность? Обоснуйте.
И пожалуйста напишите где есть прямой запрет на LED, например: "Применение ламп накаливания общего назначения для освещения ограничивается Федеральным законом от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ. С 01 января 2011 года не допускается применение для освещения ламп накаливания общего назначения мощностью 100 Вт и более."

[Vоlk]

Вадим, выше инофрмации предостаточно. Обосновывать будете Вы, при оказии
смотрите сколько вариантов - Роспотребнадзор, Минздрав, Минобр, ГГЭ, Ростехнадзор и Прокуратура. Основания есть у всех для претензий)))
По данным вопросам лично я только, наверное, в десятке тем здесь участвовал
А лоббировать в другом месте можете с большим выходом , есть масса сторонников этого, и вас там поддержат, наверняка.
Удачи!

[Вадим-Ростов]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПИСЬМО от 1 октября 2012 г. N 01/11157-12-32
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ САНИТАРНОГО НАДЗОРА ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИХ ИСТОЧНИКОВ СВЕТА

"При использовании в системах общего освещения в помещениях общественных зданий и в учебном процессе светильники со светодиодами должны соответствовать ряду качественных и количественных показателей освещения.



Осветительная арматура должна иметь в своем составе эффективные рассеиватели, снижающие габаритную яркость до вышеуказанных значений. Указанный параметр измеряется яркомером.

1. Условный защитный угол светильников должен быть не менее 90°. Указанный параметр предъявляет требования к конструктивным особенностям осветительной арматуры для ограничения слепящего действия светодиодных ламп и измеряется транспортиром и угольником.

2. Габаритная яркость светильников не должна превышать 5000 кд/м2. В связи с тем, что габаритная яркость открытых светодиодов чрезвычайно высока, использовать светильник с открытыми светодиодами для общего освещения помещений нельзя. Осветительная арматура должна иметь в своем составе эффективные рассеиватели, снижающие габаритную яркость до вышеуказанных значений. Указанный параметр измеряется яркомером.

3. Допустимая неравномерность яркости выходного отверстия светильников Lmax:Lmin должна составлять не более 5:1. Может быть оценена после измерений яркомером, как отношение максимально измеренной яркости к минимальной.

4. Цветовая коррелированная температура светодиодов белого света не должна превышать 4000 °K. Оценить цветовую температуру светодиодного источника можно по маркировке на цоколе или упаковке лампы.

Цветовая температура - это температура черного тела (излучателя Планка), при которой его излучение имеет ту же цветность, что и излучение рассматриваемого объекта. Она определяет цветовую тональность (теплую, нейтральную или холодную) освещаемого этими источниками пространства.

5. Не рекомендуется использовать в осветительных установках светодиоды мощностью более 0,3 Вт. Мощность смонтированных светодиодов указывается в маркировке лампы, расположенной на цоколе или на упаковке."

и еще http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/76-question/1823-voprosotvet

Вообще то я не спрашивал в данной теме можно ли применять LED в школе.

Уважаемые! Кто нибудь ответит на вопрос о коэффициенте запаса!

[Vоlk]

попробуйте поискать на форуме, там все есть и про онищенко и про статус письма и прочее)) Спрашиваете ли вы или нет-неважно, абсолютно, не Вы. так другие должны понимать последствия )
Про Кз я вам ответил выше и другого ответа (в части юридической значимости) до выхода нового сп 52 вы не получите НИ ОТ КОГО.
Если хочется понизить - пожалуйста, правда одна мелочь - в настоящий момент это нелегитимно. Спросите Ваших Великих, при встрече )))

[Вадим-Ростов]

Вадим, выше инофрмации предостаточно. Обосновывать будете Вы, при оказии
смотрите сколько вариантов - Роспотребнадзор, Минздрав, Минобр, ГГЭ, Ростехнадзор и Прокуратура. Основания есть у всех для претензий)))
По данным вопросам лично я только, наверное, в десятке тем здесь участвовал
А лоббировать в другом месте можете с большим выходом , есть масса сторонников этого, и вас там поддержат, наверняка.
Удачи!

Я никого не лоббирую. Сделал большую ошибку написав сюда. И вместо того, чтобы проектировать сижу и дискутирую на непонятную тему.
Про коэффициент спроса есть что сказать? Если нет тема закрыта. Я автор проекта и несу за него полную ответственность вместе с ГИПом.
Рассуждать здесь по применению и прочтению действующих норм и правил больше не представляется возможным.

[ElectroLamp]

Сделал большую ошибку написав сюда. И вместо того, чтобы проектировать сижу и дискутирую на непонятную тему.

Поищите на форуме темы про СД, и найдете, что Главгосэкспертиза после жалобы на установку СД оставляла их только в кладовках.

[Vоlk]

Сделал большую ошибку написав сюда

ваша ошибка не только в этом
несомненно, форум-место обмена опытом и мнениями, и все же это не допросная
Если Вы и так во всем уверены-то к чему все выше? Или просто религия не позволяет принимать аргументы?

[Вадим-Ростов]

Поищите на форуме темы про СД, и найдете, что Главгосэкспертиза после жалобы на установку СД оставляла их только в кладовках

В 2008 году в Москве по моему проекту был построен комплекс многоэтажных жилых домов с подземными автостоянками с прохождением Главгосэкспертизы РФ, в охранной зоне реки "Москвы". Хотите заключение почитать, пишите в личку.

Московская, Сочинская, Краснодарская, Волгоградская экспертизы (филиалы) ничто по сравнению с филиалом Главгосэкспертизы в Ростове-на-Дону. Но и с этими экспертами всегда нахожу общий язык.

Хотите посмотреть заключение федеральной эксертизы? Да фиг вам, как сказал Призедент.
Либо пишите в личку.

Если Вы и так во всем уверены-то к чему все выше? Или просто религия не позволяет принимать аргументы?

Вы пожалуйста не обижайтесь, если сказал не то, прошу прощения.
Мой вопрос в шапке темы. Изначально мне ответ дал достойный человек со ссылками конкретных производителей. Спасибо ему за это!
А потом началось замыливание темы применения различных источников света. Работаю проектировщиком с 2000 года. До этого в Ростове-на-Дону проектирощики торговали на ранках милионного города...((
У меня 2 во, одно по теме...))) Читать нормативные документы и понимать термины "рекомендуется", "допускается" меня научила жизнь и мой очень богатый опыт проектирования.
Всем спасибо. Приятно, что у нас есть разные точки зрения в очень удивительной профессии. Ведь мы "даем людям свет" и "предоставляем комфорт"... без электричества сейчас ничего не работает.
Всем спасибо за ваши мнения. Очень приятно.

http://www.astz.ru/ - ардатовский светотехнический завод
http://galad.ru/ - научно-производственное объединение GALAD
http://ashasvet.ru/ - ашасветотехника (тут специфика другая, но затронут и гражданский сектор, правда совсем немного)
http://www.belysvet.ru/ - белый свет (светильники аварийного освещения)

Спасибо за конкретный ответ.
А как Вы думаете, можно ли применить коэффициенты запаса к светильникам LED со сплошным опаловым рассеивателем? Источники света в светильниках разные, но рассеиватели почти одинаковые. Да, и еще, учет снижения КПД ЛЛ и снижение отдачи светового потока СД источников не сравнимы.
Думаю, что учитывая ГОСТы на производстово светильников СД, можно снизить на стандартный коэффициент проги DiaLux - 0,8, Сейчас для ЛЛ получается примерно 0,7 (1,4 по СП 52).

[ElectroLamp]

Читать нормативные документы и понимать термины "рекомендуется", "допускается"

С пониманием термина "рекомендуется" редко у кого бывают проблемы. А термин "допускается" часто трактуют неверно. Не как исключение из правил, а как "надо делать именно так".
Вы заходите сюда и узнаете много нового. Здесь часто обсуждаются проекты новых нормативных документов, вынесенных на публичное обсуждение. И здесь общается много людей, которые и разрабатывают нормы, и пишут по 50 замечаний к проектам новых нормативных документов, причем большинство этих замечаний разработчики нормативных документов принимают.  Здесь своего рода мозговой центр по проектированию электроустановок) 

Думаю, что учитывая ГОСТы на производстово светильников СД, можно снизить на стандартный коэффициент проги DiaLux - 0,8, Сейчас для ЛЛ получается примерно 0,7 (1,4 по СП 52).

На коэффициент влияет не только снижение светового потока, но и загрязнение светильника. Ближайшие месяца 3 - 4 пока надо брать по СП 52.13330.2011. Скоро выйдет СП 52.13330.2016 - там уже коэффициент эксплуатации, для СД умножать на 1,05. И разрешено использовать расчетный коэффициент эксплуатации

[Вадим-Ростов]

С пониманием термина "рекомендуется" редко у кого бывают проблемы. А термин "допускается" часто трактуют неверно. Не как исключение из правил, а как "надо делать именно так".
Вы заходите сюда и узнаете много нового. Здесь часто обсуждаются проекты новых нормативных документов, вынесенных на публичное обсуждение. И здесь общается много людей, которые и разрабатывают нормы, и пишут по 50 замечаний к проектам новых нормативных документов, причем большинство этих замечаний разработчики нормативных документов принимают.  Здесь своего рода мозговой центр по проектированию электроустановок)

Да, спасибо большое. Очень хотелось бы поучаствовать, но не всегда есть время.
Документ под названием СП 256... вызвал разные эмоции. Спасибо, познакомился впервые.
Но эмоции не совсем положительные... 1-е, противопоставление с ПУЭ, 2-е, внутренние противоречия в самом документе. На днях, после выдачи объектов просмотрю сей документ с удовольствием. Если можно киньте ссылку по данному документу. Спасибо.

На коэффициент влияет не только снижение светового потока, но и загрязнение светильника. Ближайшие месяца 3 - 4 пока надо брать по СП 52.13330.2011. Скоро выйдет СП 52.13330.2016 - там уже коэффициент эксплуатации, для СД умножать на 1,05. И разрешено использовать расчетный коэффициент эксплуатации

Спасибо, ждем.

[ElectroLamp]

Документ под названием СП 256.

В этой теме обсуждения по СП 256 все ссылки. На сам свод правил и на некоторые пояснения к нему. https://www.proektant.org/index.php?topic=39700.0  
По школам СП 251 на сайте минстроя http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/7b6/sp-shkoly.pdf  

[Вадим-Ростов]

В этой теме обсуждения по СП 256 все ссылки. На сам свод правил и на некоторые пояснения к нему. https://www.proektant.org/index.php?topic=39700.0  
По школам СП 251 на сайте минстроя.

Спасибо.

[Опти]

Сообщение #37 : Сегодня в 00:02
(ссылка на это сообщение)
" Цитировать
Цитата: Вадим-Ростов от Вчера в 23:45
Документ под названием СП 256.


В этой теме обсуждения по СП 256 все ссылки. На сам свод правил и на некоторые пояснения к нему. https://www.proektant.org/index.php?topic=39700.0

Опять в новой редакции СП 256 в 7.3.2 реактивную мощность измеряют в "квартирах"

[ElectroLamp]

Никто ее в квартирах не измеряет. Уже 100 раз писали про эту опечатку.

[Роспроект]

Вадим-Ростов - не ершитесь, это очень достойный форум и вы совсем не зря сюда зашли. Тут много специалистов, работающих в очень разных областях не только в России, особенность людей в том, что они видят то, что желают видеть... Наши нормы специально написаны так, по многим вопросам возникает различное толкование одного и того же пункта, беда с терминологией и широчайших круг НТД - все это ведет к тому, что в первую очередь надо очень четко понимать для чего ты это делаешь и к каким последствиям это может привести. Я не просто так отказался комментировать применение СД в школах (потому что придерживаюсь того же мнения, в своих проектах я их не применяю в такого рода зданиях).
http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=312 - вот тут можно почитать к чему это может привести...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mclaud 72]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Сегодня в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

Вчера в 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

Вчера в 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

Вчера в 14:32

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 12:47

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Вчера в 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

[1129]

Сейчас на форумах: гостей - 1129, пользователей - 15 Имена присутствующих пользователей: Vladislav MY, ivm, Маркос, Horizont, Alex2214, Ne-rylut, Yury G, Sasha84_BAV, Перельман, Виталина, Наталия26, Земский, Petrov-Vodkin, Mclaud 72, М@рина