Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19770
Всего тем - 26540
Всего сообщений - 250381
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Применение российских LED-светильников. Требуемые нормативные коэффициенты запаса

Количество просмотров - 7371
(ссылка на эту тему)
Вадим-Ростов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 19 Октября 2016 года, 01:52
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Поставили заказчики (госбюджет) тему: "Представить разные предложения (не менее 3-х) от Российских производителей с предоставлением "прайсов". Всеми техническими характеристиками обладают "Световые технологии". Кто еще?
Светильники LED. Освещение современной школы в Ростовской области.
Без файлов *.ies просьба не беспокоить.
Спасибо!)) Жду совета профи. Спасибо!

P.S. А кто как считает коэффициенты запаса для LED?))

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 19 Октября 2016 года, 05:56
(ссылка на это сообщение)

http://www.astz.ru/ - ардатовский светотехнический завод
http://galad.ru/ - научно-производственное объединение GALAD
http://ashasvet.ru/ - ашасветотехника (тут специфика другая, но затронут и гражданский сектор, правда совсем немного)
http://www.belysvet.ru/ - белый свет (светильники аварийного освещения)

P.S.
По поводу применимости светодиодного освещения в современных школах, тему поднимать не буду... При некотором желании ты тут найдешь их очень много.
P.S.S.
На всех сайтах присутствуют светотехнические характеристики ОП.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Октября 2016 года, 06:02
(ссылка на это сообщение)

Вместо того, что бы искать для школы светодиодные светильники, лучше изучайте нормативную базу.
В соответствие с  п. 7.18 СП 52.13330.2011 и п. 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 в школах не должно быть светодиодных светильников.
Со следующего года вводится новый свод правил по школам. Там разрешены светодиодные светильники с удаленным люминофором.
Как минимум пишите бумагу заказчику, в которой укажите, что СД в школе запрещены, и пусть заказчик берет ответственность на себя за злостное нарушение нормативных документов.

Проектировщик (Москва, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 19 Октября 2016 года, 06:28
(ссылка на это сообщение)

Без файлов *.ies просьба не беспокоить.
это что еще за блюдечко с голубой каемочкой, столько светильников в интернете

смотрите также СП 251.1325800.2016 Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #5 : 19 Октября 2016 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

смотрите также СП 251.1325800.2016

СП 251 с 18 февраля 2017 года начнет действовать. Смотрите в нем пункт 8.3.2.
Увидев, какие светодиодные светильники там разрешены, да еще с припиской должны быть сертифицированы под заданные спектральные биологические требования. А биологические требования, это как минимум должны соответствовать ГОСТ Р МЭК 62471-2013 "Лампы и ламповые системы. Светобиологическая безопасность". В переводе на русский язык это означает, что не стоит тащить в школу светодиодные светильники.
А если еще с вас потребуют выполнение третьего абзаца п.3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий", то вы возможно и светильников таких не найдете, удовлетворяющих требованию:"Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения."
Ссылка На СП 251.1325800.2016 на сайте минстроя http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/7b6/sp-shkoly.pdf  
* sp-shkoly.pdf
(26657.67 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 9]

Проектировщик (Москва, Россия)
Вадим-Ростов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Октября 2016 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

"В соответствие с  п. 7.18 СП 52.13330.2011 и п. 3.1.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (2010) в школах не должно быть светодиодных светильников.
Со следующего года вводится новый свод правил по школам. Там разрешены светодиодные светильники с удаленным люминофором."

Спасибо за ответ. Извините, но в указанных вами документах с учетом их последних изменений отсутствует запрет на применение светильников с LED источником света. В технологии изготовления LED матриц отсутствует определение "люминофор". Изучайте матчасть.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Октября 2016 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

В технологии изготовления LED матриц отсутствует определение "люминофор". Изучайте матчасть.
Но почитайте про светильники с удаленным люминофором. Там есть все о люминофоре.
Извините, но в указанных вами документах с учетом их последних изменений отсутствует запрет на применение светильников с LED источником света
И в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 нет запрета ?
Далее, как хотите выполнять требование "должны быть сертифицированы под заданные спектральные биологические требования"?


Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Октября 2016 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ. Извините, но в указанных вами документах с учетом их последних изменений отсутствует запрет на применение светильников с LED источником света. В технологии изготовления LED матриц отсутствует определение "люминофор". Изучайте матчасть.
в действующих документах ЕСТЬ. Чувствуете разницу между проектом и действующим документом? Матчасть действительно неплохо бы изучить [улыбка]
Вадим-Ростов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #9 : 19 Октября 2016 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

И в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 нет запрета ?
Далее, как хотите выполнять требование "должны быть сертифицированы под заданные спектральные биологические требования"?

 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03
3.1.5. Для общего и местного искусственного освещения следует использовать источники света с цветовой коррелированной температурой от 2400 °K до 6800 °K.
Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320 - 400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м2; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.

3.1.9. Замена ламп накаливания на новые источники света (компактные люминесцентные лампы, светодиоды) в эксплуатируемых осветительных установках допускается при соблюдении нормативных требований (таблицы 1 и 2) к общему искусственному освещению.
(п. 3.1.9 введен Изменениями и дополнениями N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.03.2010 N 20)

Есть ПП от 26 декабря 2014 г. № 1521. Там и в помине нет СП 256..., которое сырое и не известно, будет ли введено вообще.

Замена на LED возможна при соблюдении требований п. 3.1.5. СанПина, ПП от 20 июля 2011 г. № 602 и ГОСТов Р 54814-2011, 54815-2011 с применением, например опалового рассеивателя, исключающего УФ спектр.

в действующих документах ЕСТЬ. Чувствуете разницу между проектом и действующим документом? Матчасть действительно неплохо бы изучить [улыбка]
Добрый день. Например где? Просветите пожалуйста насчет люминофора в светильниках LED. (нормы)

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Октября 2016 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

3.1.5. Для общего и местного искусственного освещения следует использовать источники света с цветовой коррелированной температурой от 2400 °K до 6800 °K.
Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320 - 400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м2; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.


У вас старый санпин.
В последней редакции http://docs.cntd.ru/document/901859404 Смотрите 3 и 5 абзац
 3.1.5. Для общего и местного искусственного освещения следует использовать источники света с цветовой коррелированной температурой от 2400°К до 6800°К.

Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320-400 нм не должна превышать 0,03 Вт/мСанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.

Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.

Осветительные установки, независимо от используемых источников света и световых приборов, должны обеспечивать нормативные требования к общему искусственному освещению, изложенные в таблицах 1 и 2.

В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.
(Пункт в редакции Изменений и дополнений N 1 от 15 марта 2010 года.)

Проектировщик (Москва, Россия)
Вадим-Ростов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Октября 2016 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

И вот еще:
САНПИН 2.4.2.2821-10 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ ИОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ"

7.2. Искусственное освещение

7.2.1. Во всех помещениях общеобразовательной организации обеспечиваются уровни искусственной освещенности в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.

(в ред. Изменений N 2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25.12.2013 N72)

7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый. (п. 7.2.2 в ред. Изменений N 2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25.12.2013 N 72)

7.2.3. Не используются в одном помещении для общего освещения источники света различной природы излучения. (п. 7.2.3 в ред. Изменений N 2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25.12.2013 N 72)

Так никто и не сказал про коэффициент запаса при расчете освещения.

P.S. Удаленный люминофор - технологии будущего у нас. Это очень дорого.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Октября 2016 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Замена на LED возможна при соблюдении требований п. 3.1.5.
Пока в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 не разрешат в школе  СД, то нельзя их использовать.


P.S. Удаленный люминофор - технологии будущего у нас. Это очень дорого.
В России как минимум один завод уже выпускает

САНПИН 2.4.2.2821-10
Этот санпин - документ для разработчиков норм, а не для строителей

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Октября 2016 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

Сп52 тоже действует. Вадим-представитель изготовителя?

Цитата
Этот санпин - документ для разработчиков норм, а не для строителей
В соотв с законом о здравоохранении санпин для всех.
Вадим-Ростов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Октября 2016 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

Этот санпин - документ для разработчиков норм, а не для строителей

1.3. Санитарные правила распространяются на проектируемые, действующие, строящиеся и реконструируемые общеобразовательные учреждения независимо от их вида, организационно-правовых форм и форм собственности.

Настоящие санитарные правила распространяются на все общеобразовательные учреждения, реализующие программы начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования и осуществляющие образовательный процесс в соответствии с уровнями общеобразовательных программ трех ступеней общего образования:

первая ступень - начальное общее образование (далее - I ступень образования);

вторая ступень - основное общее образование (далее - II ступень образования);

третья ступень - среднее (полное) общее образование (далее - III ступень образования).

1.4. Настоящие санитарные правила являются обязательными для исполнения всеми гражданами, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, деятельность которых связана с проектированием, строительством, реконструкцией, эксплуатацией общеобразовательных учреждений, воспитанием и обучением обучающихся.

Сп52 тоже действует. Вадим-представитель изготовителя?

Вадим проектировщик. Так умы великие, может кто скажет про коэффициент запаса?

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Октября 2016 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Вадим, вы очень избирательно и отвечаете и акцентируете внимание. Не есть конструктивно

Найдете великих, познакомите. Умных к умным, а меня к табэ [улыбка]
Пока обратите внимание на то, что кз по сп52 действующей редакции (в той самой, которую по 384-фз нарушать нельзя, а вы нарушаете, применив светодиоды) не возбраняется принять как для газоразрядных. В новой редакции будут снижены
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Serg 2452
Сегодня в 16:43

автор: Serg 2452
Сегодня в 16:41

автор: Badweiser
Сегодня в 14:32

автор: Jordaned
Сегодня в 13:52

автор: Олега 777
Сегодня в 12:59

автор: Foxson
Сегодня в 10:08

автор: Hmf
Вчера в 21:50

автор: A-moroz
Вчера в 19:06

автор: ACV
Вчера в 12:37

автор: Дмитpий
Вчера в 04:41

автор: Олега 777
10 Декабря 2018 года, 17:40

автор: Dmitriy52nnov
10 Декабря 2018 года, 16:29

автор: Evgeny. M
10 Декабря 2018 года, 14:19

автор: Vоlk
10 Декабря 2018 года, 08:17

автор: Samsony 1
09 Декабря 2018 года, 17:55

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах
22 Ноября 2018 года, 15:46
с Volk все нормально)))
22 Ноября 2018 года, 12:31
>хоть одним глазком надлежит, дабы видеть какое хамство и беспредел////  Ссылку пож-та на...хамство и беспредел!))

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 915, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
Diego, PoligonSpb, Dmitriy52nnov, Dmytro, Alex-pankrat, Нина 2018, Рафаэль 2015, Beroes Group, Александр_К, Юра 123, Денс, Докер, Nastenka, К/а/т/ю/ш/а, Serg 2452, ACV, Shvet, FireTag, Сопки, Artchem, Jordaned, Wespe, Виталий Рудольфович, Samsony 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines