Прокладка кабелей в детских садах. Требования нормативов к способам и материалам

Прокладка кабелей в детских садах. Требования нормативов к способам и материалам
Количество просмотров - 30983 (ссылка на эту тему)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 16 Июня 2017 года, 05:26
(ссылка на это сообщение)

но ПУЭ запрещает
-...Наружная электропроводка по крышам жилых, общественных зданий и зрелищных предприятий не допускается....
, по определению ПУЭ
2.1.5. Наружной электропроводкой называется электропроводка, проложенная по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами и т. п., а также между зданиями на опорах (не более четырех пролетов длиной до 25 м каждый) вне улиц, дорог и т.п. Наружная электропроводка может быть открытой и скрытой.
по мне так в запрете идет о проводке проложенной "по наружным стенам "....то есть именно о открытой проводке, а значит скрытая проводка - допускается

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 16 Июня 2017 года, 06:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 16 Июня 2017 года, 05:26

значит скрытая проводка - допускается

Присоединюсь к Максиму. Под поверхностным слоем кровли довольно толстый слой раствора с керамзитом (или минеральные плиты со стяжкой), формирующий уклоны к водостокам. Взяв у архитектора "пирожок" зацените зоны, где можете пройти в трубах (не менее Dн + 20мм). Т.е. прямо по поверхности бетонного перекрытия (оцинк. скобами) до выполнения "пирожка".

Цитата: electro-nic от 15 Июня 2017 года, 14:44

Думал выбрать способ прокладки в металлических закрытых коробах за подвесным потолком. Кабелем ВВГнг(А)-LSLTx. разводить так по помещениям и уже поднимать непосредственно к оборудованию. Но сейчас я так понимаю, что в помещениях где находятся дети, такой способ прокладки не допускается?

Почему "не допускается"?
СП 256.1325800.2016 п.15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые..
ПУЭ7 п.7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки..
В группах наверняка материалы не пожароопасные. Единственное - герметизация д.б. не тяп-ляп (тут снова к архитектору, пусть прорисует узел)

Не стоит забывать о возможности прокладки в трубах в бетонном перекрытии. Самый безвопросный способ, хотя и требует согласованности с разделом КЖ.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 16 Июня 2017 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 15 Июня 2017 года, 17:29

Волей или неволей вы вскрыли одно из явно и заметно устаревших требований ПУЭ. Для понимания этого рассмотрим следующее:

Требование действительно сильно устарело. Смотрю в старых ПУЭ, в 4 издании 50 летней давности по крышам жилых зданий не допускается наружная электропроводка. Термин "крыша" не определен. Это в первую очередь скатная крыша, по ней естественно ничего нельзя прокладывать.
А по эксплуатируемой кровле я лично много километров проложил по жилым и общественным зданиям и никто замечаний не сделал.
Здесь надо в Ростехнадзор писать письмо, распространяется ли по их мнению термин "крыша" на эксплуатируемую кровлю здания. По моему мнению не распространяется. Но это лишь мое мнение.
Можно ли эксплуатируемую кровлю назвать крышей. Если да, и в каком либо своде правил это написано, то выполняем ПУЭ,

Проектировщик (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 16 Июня 2017 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

и на школах и на садиках кабелем в стальной трубе к вентиляторам много объектов у меня выполнено

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 16 Июня 2017 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 16 Июня 2017 года, 09:18

Можно ли эксплуатируемую кровлю назвать крышей. Если да, и в каком либо своде правил это написано, то выполняем ПУЭ,

СП 17.13330.2011. Свод правил. Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 784) там приложение Б

покрытие (крыша): верхняя ограждающая конструкция здания для защиты помещений от внешних климатических факторов и воздействий. При наличии пространства (проходного или полупроходного) над перекрытием верхнего этажа покрытие именуется чердачным. Покрытие (крыша) включает кровлю, основание под кровлю, теплоизоляцию, подкровельный водоизоляционный слой, пароизоляцию и несущую конструкцию (железобетонные плиты, профнастил и др.)

кровля: верхний элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков, она включает кровельный материал, основание под кровлю, аксессуары для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др.;

кровля эксплуатируемая: специально оборудованная защитным слоем (рабочим настилом) кровля, рассчитанная на пребывание на ней людей, размещения оборудования, транспорта и т.п.;

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 16 Июня 2017 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 16 Июня 2017 года, 09:36

кровля эксплуатируемая: специально оборудованная защитным слоем (рабочим настилом) кровля, рассчитанная на пребывание на ней людей, размещения оборудования, транспорта и т.п.;

Распространяется ли термин "крыша" на термин "кровля эксплуатируемая"? Требуется согласие Ростехнадзора все же.

Проектировщик (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 16 Июня 2017 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 16 Июня 2017 года, 09:18

много километров проложил по жилым и общественным зданиям и никто замечаний не сделал.

Это так получилось, что кто-то в ПУЭ не заглянул

А зачем вообще эти трубы там располагать, когда есть иные пути ? Для спотыкача, для заноса потенциала, для сложностей при переделках кровли ?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 16 Июня 2017 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 16 Июня 2017 года, 09:18

здесь надо в Ростехнадзор писать письмо

Не обязательно и не факт, что имеет смысл/пользу. Можно (а где-то и нужно) просто игнорировать (в т.ч. юридически) всякую ересь

Цитата: ElectroLamp от 16 Июня 2017 года, 09:18

Если да, и в каком либо своде правил это написано, то выполняем ПУЭ

Ерунда. Никакой связи юридической. Не стоит надумывать проблемы

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 16 Июня 2017 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Похоже некоторые пытаются призвать к неправомерным действиям (игнору положения действующего НД по личному имху)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 16 Июня 2017 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

я вот что вспомнил
в старых типовых (это про ПУЭ старое) прокладка до вентиляторов на плоской крыше была тоже в стальных трубах в подготовке и ничего

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 16 Июня 2017 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

в тех типовых был подъем в "стакане" вентиляционном в трубах

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 16 Июня 2017 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 16 Июня 2017 года, 10:18

В центральной части кровли имеется специально предусмотренный выход для кабелей. Надо подойти к фасаду, к краю кровли. Получается по кровле самый удобный путь.

Проектировщик (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 16 Июня 2017 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 16 Июня 2017 года, 10:47

в тех типовых был подъем в "стакане" вентиляционном в трубах

значит у вас другие типовые были
я про панельные школы и садики серии 90
кроме того мой родной проектный институт (благополучно почивший) здание было выполнено так же, в подготовке конструкции кровли стальными трубами
я почему обратил внимание - мы изредка лопатами снег сгребали

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 16 Июня 2017 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 16 Июня 2017 года, 10:47

1. Ни к чему "над" или "поверх" кровли. Есть другие способы, безконфликтные. Зачем нам уже озвученные проблемы. + покраска, крепление, соединения труб.. чтоб жизнь не зазря прожить?
2. Вопрос обычно возникает когда "к центру". А у парапета (ну, я так делал) и прочих местах над стенами - скрыто по стене последнего этажа-перекрытие в трубе-парапет-оборуд.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 16 Июня 2017 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 16 Июня 2017 года, 12:12

кроме того мой родной проектный институт (благополучно почивший) здание было выполнено так же, в подготовке конструкции кровли стальными трубами
я почему обратил внимание - мы изредка лопатами снег сгребали

Ну и нормально

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines