[Pglubokov]

так это же в АВР реализовано, и именно в АВР у Вас должно входить ДВА кабеля под напряжением!!! тоесть ОБА аппарата защиты должны быть включены

[Evdbor]

так это же в АВР реализовано, и именно в АВР у Вас должно входить ДВА кабеля под напряжением!!! тоесть ОБА аппарата защиты должны быть включены

Если АВР реализован на автоматических выключателях с моторными приводами, то, безусловно, должна быть механическая блокировка.
Если АВР реализован на контакторах, то механическая блокировка предусматривается между контакторами, а оба автоматических выключателя включены.

[W 985]

Здравствуйте, люди. У пожарных в нормативке есть такая фраза, что при тушении пожара нужно отключить все электрооборудование, кроме того, что подключено на ППУ. написано это в Правилах противопожарного режима. Поэтому схемы ВРУ нужно строить в том числе с учетом их нормативки. У меня подобная проблема со схемой ГРЩ для пром. предприятия. Нужно подключить ППУ и с этим возникает проблемка: один производитель ГРЩ делает чаще на выкатных автоматах 0,4кВ, а не на стационарных. Кто с подобным сталкивался и может что посоветовать? во вложении есть 3 шт. схемы ГРЩ с подключением ППУ. пытаюсь с производителем найти общий язык по схеме №1, но он мне предлагает схему №2 или №3. Схема №2 я думаю не пройдет экспертизу и логику: для отключения участка до ППУ (ПЭСПЗ), нужно отключить 1 фидер, питающий ВРУ с ТП. В моем случае ТП близко, а вот если ТП удалена от щитовой, то проблема. да и не соответствует схема СП6 (после аппарата управления и до аппарата защиты). Схемы №1 и №3 по подключению ППУ правильные и работоспособные так, что к ним почти не придерешься. Но схема №3 по стоимости будет дорогой, а схема №1 хотя и по нормативке, но для этой организации нестандарт и требует проработки узлов, что займет время. Вставлю свои 5 копеек: бывают случаи, когда можно под заказ собрать ВРУ (ГРЩ), в котором ПЭСПЗ будет составной панелью ВРУ (на секционном автомате с АВР), и тогда вся (ВРУ) ГРЩ будет по 1-ой категории, но для пожарников вводные, секционные панели, ПЭСПЗ придется красить в красный цвет потому, что при отключении вводных, секционного автомата логика АВР для ППУ будет разваливаться и схема не будет работать... А заморачиваться и отключать все линейные автоматы, чтобы снять нагрузку и обеспечить себе спокойную работу они не будут-отключат вводные и все...

[Evdbor]

Здравствуйте, люди. У пожарных в нормативке есть такая фраза, что при тушении пожара нужно отключить все электрооборудование, кроме того, что подключено на ППУ. написано это в Правилах противопожарного режима.

Точная формулировка ППР от 16.09.2020:

394. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности, в том числе за:
г) отключение при необходимости электроэнергии (за исключением систем противопожарной защиты), остановку работы транспортирующих устройств, агрегатов, устройств с применением открытого пламени, а также теплогенерирующих агрегатов, аппаратов и устройств с применением горючих теплоносителей и (или) с температурой на их внешней поверхности, способной превысить (в том числе при неисправности теплогенерирующего аппарата) 90 градусов Цельсия;

Отключение вводов ГРЩ (ВРУ) полностью не обеспечивает безопасность при тушении пожара.
Как ранее уже говорилось, отключении всех потребителей, кроме СПЗ, под напряжением остаются питающие кабели, линии и щиты СПЗ.
Как правило, отключаются питающие здание кабели.
При тушении пожара должны соблюдаться Правила по охране труда в подразделениях пожарной охраны. Приказ Минтруда от 11.12.2020 N 881н. Согласно указанных Правил:

321. Токоведущие части электроустановок, находящиеся под напряжением, отключаются (обесточиваются) и заземляются при пожаре работниками, эксплуатирующими электроустановку из числа оперативного или оперативно-ремонтного персонала, имеющими соответствующую квалификацию и допуск к работе, самостоятельно или по указанию руководителя тушения пожара.
Электрические сети и установки напряжением выше 0,38 кВ отключают работники эксплуатирующей организации с выдачей письменного разрешения (допуска) к тушению пожара. Пожарные автомобили и пожарные стволы должны быть заземлены при подаче пены или воды на тушение электроустановки личным составом пожарной охраны, участвующим в тушении пожара.

Также процедура допуска подразделений пожарной охраны прописана в следующих НТД:
СТО 34.01-27.1-001-2014 (ВППБ 27-14) Правила пожарной безопасности в электросетевом комплексе ОАО "Россети". Общие технические требования.

15. Порядок организации тушения пожаров на оборудовании энергетических объектов
15.1.   Порядок организации тушения пожаров на оборудовании энергетических объектов под напряжением до 0,4 кВ
15.1.1.   Необходимость тушения пожара на элементах оборудования, находящегося под напряжением до 1000 В, определяется невозможностью снять напряжение переменного и постоянного тока с цепей вторичной коммутации из-за недопустимости потери управления оборудованием, что может привести к тяжелым последствиям для технологии энергетического производства и режима работы энергосистемы.
15.1.2.   В ПЭС на всех уровнях управления распоряжениями главных
технических руководителей   утверждается   перечень конкретного
оборудования, которое по условиям технологии не может быть обесточено в случае возникновения пожара.
15.1.3. Для помещений   (сооружений)   с электротехническим
оборудованием напряжением до 0,4 кВ, которое не может быть обесточено при пожаре, корректируются (или вновь разрабатываются) оперативные карточки действий персонала при пожаре, в них указывается:
-   расположение не отключенного оборудования;
- необходимые операции   по   отключению энергетического
оборудования, находящегося в зоне пожара;
-   места размещения заземляющих устройств, защитных средств и средств пожаротушения;
-   возможные маршруты движения пожарных расчетов к месту пожара.
15.1.4.   При выполнении работ по тушению пожаров с использованием
пожарной техники начальником смены станции, дежурным инженером подстанции (электромонтером   по   обслуживанию подстанции,
электромонтёром ОВБ, руководителем структурного подразделения) выдается письменный допуск на тушение энергетического оборудования под напряжением до 0,4 кВ прибывшему старшему смены пожарного подразделения МЧС России.

Методические рекомендации по тушению пожаров в электроустановках предприятий электроэнергетики государств - участников СНГ

1.9. Допуск персонала ППО к тушению пожаров на энергообьектах н в электроустановках со снятием напряжения проводится дежурным персоналом энергообъекта (дежурным электромонтером подстанции, электростанции, котельной, оперативно-выездной бригады и др.) или другим работником электротехнического или электротехнологического персонала с группой по электробезопасности не ниже 4. которым предоставлено это право приказом (указанием, распоряжением) руководителя предприятия.

Вопросы отключения ЭУ при пожаре уже обсуждались:
https://www.proektant.org/index.php/topic,51229.msg307885.html#msg307885
https://www.proektant.org/index.php/topic,22813.0.html

Нужно подключить ППУ и с этим возникает проблемка: один производитель ГРЩ делает чаще на выкатных автоматах 0,4кВ, а не на стационарных. Кто с подобным сталкивался и может что посоветовать?

4.1.12. Должна быть предусмотрена возможность снятия напряжения с каждого автоматического выключателя на время его ремонта или демонтажа. Для этой цели в необходимых местах должны быть установлены рубильники или другие отключающие аппараты. Отключающий аппарат перед выключателем каждой отходящей от РУ линии не требуется предусматривать в электроустановках:
с выдвижными выключателями;
со стационарными выключателями, в которых во время ремонта или демонтажа данного выключателя допустимо снятие напряжения общим аппаратом с группы выключателей или со всего распределительного устройства;
со стационарными выключателями, если обеспечена возможность безопасного демонтажа выключателей под напряжением с помощью изолированного инструмента.

ПУЭ допускают оба варианта. С тоски зрения эксплуатации, более удобны выкатные АВ, однако такое решение более дорогое. При стационарных АВ требуется установка рубильников.

[W 985]

Evdbor, спасибо за быстрый отклик. Эту нормативку я тоже краем глаза видел. Вопрос вот в чем, что ГРЩ со схемой №2, которая стоит дешевле остальных, но я думаю не пройдет по СП6.13330-2021. Для меня, чем дешевле, тем лучше. Но при подключении ППУ по схеме №2 в любом случае нарушается нормативка: подключив после вводных автоматов, при отключении вводных-ППУ работать не будет. Подключив до вводного, хоть с клемм автомата, также нарушается СП6 и создаются проблемы у эксплуатации. Поэтому на выкатных автоматах нормальной будет схема №3, которая и экспертизу пройдет, и для эксплуатации будет беспроблемной.

[Вадим-Ростов]

Evdbor, спасибо за быстрый отклик. Эту нормативку я тоже краем глаза видел. Вопрос вот в чем, что ГРЩ со схемой №2, которая стоит дешевле остальных, но я думаю не пройдет по СП6.13330-2021. Для меня, чем дешевле, тем лучше. Но при подключении ППУ по схеме №2 в любом случае нарушается нормативка: подключив после вводных автоматов, при отключении вводных-ППУ работать не будет. Подключив до вводного, хоть с клемм автомата, также нарушается СП6 и создаются проблемы у эксплуатации. Поэтому на выкатных автоматах нормальной будет схема №3, которая и экспертизу пройдет, и для эксплуатации будет беспроблемной.

 
А Вы не пробовали поставить АВР на вводе с двумя секциями? Что за объект? СП 256 конкретно указывает на это, и это не противоречит ПУЭ. Тогда и проблема отпадет, дешевле будет. На схемах у Вас на вводе в ВП ВРУ разъединители, потом автоматические выключатели. А потом еще одна панель ВП с АВР с двумя автоматическими выключателями!!!
Проще поставить ВП с АВР на вводе, получиться только 3 автоматических выключателя. Все электроприемники будут по I категории надежности. Просто одну из РП (распределительных панелей) ВРУ обзовите ПЭСПЗ и покрасьте красной краской. Требования СП 6 в последней редакции будут полностью удовлетворены. Сэкономите 2 рубильника (АВ без расцепителей) и два автоматических выключателя. Судя по токам у Вас панели типа ГРЩ-0,4 кВ. Это дорого! Подумайте над моим предложением!))))

[Ingvarr]

тут ( на картинке в сообщении №146 -  https://www.proektant.org/index.php/topic,39713.msg308422.html#msg308422 )  электроснабжение ППУ не соответствует СП 6 и ГОСТ Р 50571.5.56-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности"
из ГОСТ это  -
Цитата
560.6.8.2 Защита от короткого замыкания и защита при повреждении должна быть индивидуальной для каждого источника питания.

 тут присутствует защитный аппарат способный одномоментно отключить всех потребителей систем противопожарной защиты от всех источников электроснабжения ( если там у потребителей и стоят аккумуляторы или ИБП тоже не выполняться...тогда от отключит от двух из трех источников, что тоже никак  не "индивидуальная защита у каждого истоника")

вообще ,если не выдёргивать отдельные фразы, то п. 560.6.8.2 относится к разделу 560.6.8 «Специальные требования к источникам питания для систем безопасности, не способных работать параллельно» Т.е. вообще тут не подходит и не рассматривается. \
Хотя заинтриговали. Приложите свою схему-видение. Может быть стоит изучить для повышения надёжности.

а по сп 6 это
-  общее требование что  для систем противопожарной защиты организуется самостоятельное НКУ с АВР ( как  ввиде "Панели ПЭСПЗ" так и в виде  НКУ какого то....(забавно что "панель" как  элемент ВРУ набранного из панелей тоже НКУ)...тут  не о какой самостоятельности нет речи -  АВР как на  системы противопожарной защиты так и на каких то  других потребителей - поломался АВР у одних  значит поломался АВР и у вторых-  он же один .

 

в ГОСТ тоже такое есть -
Цитата
560.7.1 Электрические цепи систем безопасности должны быть независимыми от других цепей схем.
Примечание - Это означает, что электрический отказ или любое вмешательство или изменение в одной системе не должны влиять на нормальное функционирование другой системы. Это может требовать разделения цепей несгораемыми перегородками, или прокладкой по разным трассам, или заключением в оболочку.

Тут, пожалуй, да. Если сравнивать СП-6 версии 2013 (п.4.10) года и 2021 года, то в 2021 (п..5.2) уже требуется «НКУ с АВР». Схема 2020го года и тогда вопросов не вызывала

[W 985]

Здравствуйте, люди. Вадим-Ростов, объект-пром. предприятие и СП 256 для него не действует, а только СП6, в котором есть подобная запись о подключении ППУ (ПЭСПЗ), но который применим для промки. идею с АВР на вводе думал, но 1) не нужна 1-ая категория.; 2) проблема с отключением при пожаре, т.к. нельзя отключать вводные автоматы, иначе АВР накроется и СПЗ тоже, а нужно последовательно отключать нагрузку; 3) равномерная загрузка трансов в нормальном режиме. отключить все лишние автоматы, кроме СПЗ-это для пожарников долго, нудно-проще отключить вводные или перерубить вводные кабели и готово). АВР на секционном автомате-была мысль, но по мере необходимости и можно сделать для повышения надежности (если попросят). Ingvarr, спасибо за наводку.

[Максим R]

«Специальные требования к источникам питания для систем безопасности, не способных работать параллельно» Т.е. вообще тут не подходит и не рассматривается. \

не подходит?на схеме  источники работают в параллель? там же авр выбирает один из  источников и переключает на него  оба источника одновременно нагрузку не питают не могут питать одновременно и параллельно принципиально (впрочем даже еслиб одновременно оба источника питали нагрузку параллельно  ставить защитный аппарат который одновременно от всех источников отключит ...ну звучит тоже странно). так что  почему  не подходит требование из раздела «Специальные требования к источникам питания для систем безопасности, не способных работать параллельно» не понятно

Приложите свою схему-видение.

опять рисовать отпайки до водных защитных аппаратов с установкой своего авр без единого выключателя после  АВР  ? обычная схема применяемая всегда. исковеркал  изначальную схему

[Максим R]

Но при подключении ППУ по схеме №2 в любом случае нарушается нормативка: подключив после вводных автоматов, при отключении вводных-ППУ работать не будет. Подключив до вводного, хоть с клемм автомата, также нарушается СП6 и создаются проблемы у эксплуатации.

если речь идет о схемах из сообщения https://www.proektant.org/index.php/topic,39713.msg308513.html#msg308513
то не очень понимаю
во всех схемах кроме третьей  подключение выполнено до вводного защитного аппарата, отключение сторонних потребителей будет выполняться этими защитными аппаратами QF1.1 и QF1.2
в схеме номер два  нет  аппарата управление  "потому после аппарата управления до аппарата защиты" в плане "после аппарата управления " по сути и выполнено автоматически
схема номер три странная потому что   первый аппарат  на вводе подписан QS а назван ВА и графическое обозначение как у автоматического выключателя.... если это автоматический выключатель то он вводной защитный аппарат и подключение  ППУ или ПЭСПЗ должно быть до него а не после, а если это просто неточность и там  рубильник или выключатель нагрузки....то все правильно..тогда все три схемы   во всем и соответствуют  СП6- организовано самостоятельное НКУ с АВР  подключенное до вводных защитных аппаратов и после вводных аппаратов управления ( если они есть) 

[Andrey 123]

Добрый день коллеги, есть пожарная насосная, какие могут быть нарушения в том чтобы не устанавливать ВРУ и питать все нагрузки напрямую от ППУ, это обусловлено маленькими нагрузками потребителей в ВРУ(освещение, отопление) и большими в ППУ (насосы), ведь по сути в пож. насосной все нагрузки можно отнести к СПЗ (освещение, отопление)

[Dizel 2012]

ППУ это по СП256. СП256 касается только жилых и общественных зданий. А у вас насосная, здание класса Ф5.1. Поэтому применять надо СП6.13130.2021. А там нет никаких ППУ. Там есть прости господи ПЭСПЗ или самостоятельный НКУ, вроде еще что-то

[Dizel 2012]

В СП6.13130.2021 есть
5.7 Подключение электроприемников, не относящихся к СПЗ объекта, к панели ПЭСПЗ и самостоятельным НКУ, за исключением СБС, не допускается.
Небольшой перевод на русский язык: СПЗ - система противопожарной защиты, СБС - связанная с безопасностью система.
Как я понимаю, это СКУД, видеонаблюдение, охранная сигнализация. Но вы можете сказать, что у Вас все освещение аварийное и система то же связана с безопасностью, а отопление типа вызовет отключение системы пожарной сигнализации, если не будет работать зимой и поэтому то же жизненно важно для безопасности. Но при этом системы безопасности практически все продолжают работать при отключении электроэнергии. Отопление продолжит работу при пропадании электропитания?

[Максим R]

Добрый день коллеги, есть пожарная насосная, какие могут быть нарушения в том чтобы не устанавливать ВРУ и питать все нагрузки напрямую от ППУ, это обусловлено маленькими нагрузками потребителей в ВРУ(освещение, отопление) и большими в ППУ (насосы), ведь по сути в пож. насосной все нагрузки можно отнести к СПЗ (освещение, отопление)

да самого посещала такая мысль в отношении пожарных насосных особенно когда это отдельное здание, но все таки "в пож. насосной все нагрузки можно отнести к СПЗ (освещение, отопление)" не очень  верно, как  по мне. в первую очередь такими нагрузками ( СПЗ) следует относить то без чего насосная не сможет выполнить свою роль в принципе  - качать воду-  это сами насосы и их автоматика.
потом сюда идут  непосредственно системы спз если они есть -   пожарная сигнализация, аварийное освещение( оно точно будет)
рабочее освещение   сюда не входит и без него будет работать ,  туда же и видионаблюдение и охранная сигнализация (  хотя видионаблюдение и охранную легко можно  обозвать этими СБС и с этим сложно будет спорить)
иногда в таких насосных стоят и насосы для обычного водоснабжения  они тоже не  относятся к СПЗ (при запуске пожарных насосов они обычно отключаются)
электрическое отопление... к СПЗ яб отнес точно   обогрев труб ( если есть такой)
если  есть локальный обогрев  насосов пожарных   самих и  шкафов   автоматики насосов  встроенный в них или еще каких шкафов   без обогрева которых наносная не сможет воду качать -   то тоже к СПЗ ( тогда остальной обгорев помещения это не СПЗ)...
если локального  такого обогрева нет то ту часть   обогрева помещения оборудования насосной что обеспечит хотя бы +5 в этом помещении
все эти "не СПЗ" на отдельное НКУ, а СПЗ на свое НКУ. так как НКУ с СПЗ скорее всего  будет мощнее... то уже НКУ с "не СПЗ" будет подключаться к НКУ с СПЗ отпайками до вводных защитных аппаратов

[Vоlk]

дь по сути в пож. насосной все нагрузки можно отнести к СПЗ (освещение, отопление)

Если пожарная насосная-отдельное здание, то с точностью наборот-все его основные технологические нагрузки (включая пожарные насосы)-это НЕ СПЗ, это его обычная технология. И если связанную автоматику/линии связи еще следует/можно отнести к СПЗ (ввиду приборной функциональной связи с защищаемым объектом), то основные (с точки зрения эл. нагрузок)  потребители к СПЗ относятся тоьлко натягианием совы или некорректным прочтением 123-ФЗ (бывает). Вот так вот ))) Нет никакого смысла ни питать их от ПЭСПЗ, ни выполнять огнестойкими кабелями, т.к. насосная себя не тушит, она тушит защищаемый объект. Технология насосной становится СПз только в том случае, если это насосная-отдельное помещение в здании, пристроенное помещение и т.п.
А все вышенаписанные домыслы -это, к сожалению, оценочно, попытки скрестить "ужа с ежом". Т.к когда СПЗ-это на самом деле СПЗ-то и будут иные НКУ/ВРУ/панели/щиты (кроме ПЭСПЗ, например в административном или промышленном здании), а если это отдельная насосная (неважно для какого объекта, главное - отнесенное по пожарным расстоянием )-то в такой насосной в лучшем случае могут быть ничтожные потребители СПЗ при отдельных конструктивных особенностях (например, АПС в обеспечивающих инженерных помещениях-щитовых и т.п.). Иными словами Вы, задавая не совсем корректно вопрос, сами себя загоняете в логическую ловушку

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[386]

Сейчас на форумах: гостей - 386, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Дмитрий Е., Alltta