[Dizel 2012]

Обновленный СП6 так и не включен в перечни, а старый СП6.13130.2013 успешно отменен приказом МЧС

[Posetitel]

т.е. теперь ППУ вообще не требуется?

[Dizel 2012]

Экспертизу скорее всего без ППУ не пройти. Кроме того, много информации про ППУ в СП256. Но это общественные здания. Формально для производственных зданий требования рекомендуемого характера в незарегистрированном СП6.13130.2020
Вроде бы экспертиза продолжает руководствоваться СП6.13130.2013, так как он есть в перечне, а приказ МЧС ей не указ

[Posetitel]

Не понимаю логику СП6 2020.
Для здания, питаемого по 1 категории, СПЗ должны питаться от ПЭСПЗ (бывшая ППУ), которая в свою очередь питается от ГРЩ  с АВР. Если же нет этой ПЭСПЗ в составе ГРЩ, то надо организовать свое НКУ с АВР и запитать его до вводных автоматов ГРЩ. Но мы помним, что здание у нас питается по 1 категории, значит ГРЩ с АВР уже есть, зачем второй АВР на нашем организуемом НКУ и стремление подключиться до автоматов? Как вариант, конечно, рассматриваю попытку зарезервировать кабель от распределительных панелей до этого ППУ, но слишком бредово выглядит.
И еще почему не рассматривается двухсекционное ГРЩ с секционным автоматом?

[Максим R]

Не понимаю логику СП6 2020.

она не менялась  все эти годы своего существования.

Для здания, питаемого по 1 категории, СПЗ должны питаться от ПЭСПЗ (бывшая ППУ), которая в свою очередь питается от ГРЩ  с АВР. Если же нет этой ПЭСПЗ в составе ГРЩ, то надо организовать свое НКУ с АВР и запитать его до вводных автоматов ГРЩ. Но мы помним, что здание у нас питается по 1 категории, значит ГРЩ с АВР уже есть, зачем второй АВР на нашем организуемом НКУ и стремление подключиться до автоматов?

на это ответ простой это делается для максимального разделения  цепей систем безопасности и остальных потребителей здания ...чтобы никакая авария или вмешательство в   систему электроснабжения обычных потребителей не приводила к отключению от источников электроснабжения имеющихся потребителей систем противопожарной защиты- максимально разделить данные сети можно либо организовав свое независимое ВРУ для систем противопожарной защиты, получающее питания по своим линиям от ТП..либо используя подключение-отпайку до первых защитных аппаратов  установленных после ввода в здание, а так как для второй и первой категории этих вводов два и будет две отпайки -  выплывает АВР между отпайками с этих двух вводов...

"ГОСТ Р 50571.5.56-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности"

560.6.7 Источник питания для систем безопасности может использоваться для питания других потребителей, если это не отражается на работе систем безопасности. Повреждения в цепях других потребителей не должны вызывать прерывание питания любой цепи для систем безопасности.

Как вариант, конечно, рассматриваю попытку зарезервировать кабель от распределительных панелей до этого ППУ, но слишком бредово выглядит.

электроснабжение "Панели ПЭСПЗ" от распределительных панелей ВРУ не соответствует СП6 просто по определение этой "Панели ПЭСПЗ"..которое в СП 6 перекочивало из ГОСТ 32396 "Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия"

3.3.2. Панель вводная: панель многопанельного ВРУ, как правило, содержащая аппаратуру блока(ов) ввода и блока(ов) учета.
3.3.3. Панель вводная с АВР (панель с АВР): панель вводная по 3.3.2, содержащая также блок с аппаратурой АВР.
3.3.4. Панель распределительная: панель многопанельного ВРУ, содержащая аппараты блока(ов) распределения и в которой могут также размещаться блоки учета, блоки автоматического или неавтоматического управления освещением и т.п.
3.3.5. Панель противопожарных устройств (панель ППУ): распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.

присоединиться  не к "водной панели" а "к распределительной" это принципиально неверное решение для "Панель противопожарных устройств (панель ППУ)"

И еще почему не рассматривается двухсекционное ГРЩ с секционным автоматом?

да хоть какое.... для систем  противопожарной защиты, что там после вводных защитных аппаратов,  уже не важно  - одна секция будет или две - отпайка то  сделана до вводных защитных аппаратов

[Posetitel]

электроснабжение "Панели ПЭСПЗ" от распределительных панелей ВРУ не соответствует СП6 просто по определение этой "Панели ПЭСПЗ"..которое в СП 6 перекочивало из ГОСТ 32396 "Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия"

3.3.2. Панель вводная: панель многопанельного ВРУ, как правило, содержащая аппаратуру блока(ов) ввода и блока(ов) учета.
3.3.3. Панель вводная с АВР (панель с АВР): панель вводная по 3.3.2, содержащая также блок с аппаратурой АВР.
3.3.4. Панель распределительная: панель многопанельного ВРУ, содержащая аппараты блока(ов) распределения и в которой могут также размещаться блоки учета, блоки автоматического или неавтоматического управления освещением и т.п.
3.3.5. Панель противопожарных устройств (панель ППУ): распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.

присоединиться  не к "водной панели" а "к распределительной" это принципиально неверное решение для "Панель противопожарных устройств (панель ППУ)"

Как раз в это моменте и есть затык.
Логика, что ППУ должна иметь свои источники питания, в принципе, понятна, она сквозит через весь текст СП6. Но в отправной точке есть нестыковка.
Что в выделенной цитате из ГОСТ, что в аналогичном определении СП6, ключевым является продолжение "с АВР": "... распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная ...". Т.е. исходя из этого определения ППУ - это одна из распределительных панелей, которые питаются после АВРа.

[Inel]

Скорее всего эта вводная панель с АВР и предназначена для питания  только ПЭСПЗ. Просто идет речь не о единой панели, а двух (или нескольких) данной системы, то есть конструктивном исполнении  . Одна вводная с АВР, относящаяся только к ПЭСПЗ.  Остальные,- распределительные  с количеством панелей определяемых   количеством и назначением электроприемников. 

[MegaVolt]

Доброго!
Есть у кого-нибудь пример согласованной схемы с ПЭСПЗ по новому СП, согласованной экспертизой?
У меня тут здание 2 категории надежности ЭС, на вводе крест - после него до аппаратов защиты ответвления на АВР. Так вот на ПЭСПЗ надо еще 1 ответвление, или можно как отдельную секцию от панели АВР?

[Ingvarr]

Делаете ответвление на АВР. Огнестойким кабелем. В АВР на отходящие линии ставите 2 автомата. С одного запитываете эл. приёмники 1й категории, не относящиеся к противопожарным устройствам (ЩГП). Обычным кабелем. С другого огнестойким кабелем питаете ПЭСПЗ. Некоторые делают на базе типовой ВРУ9, одним отходящим кабелем шлейфом на ПЭСПЗ и ЩГП. Но 2 отходящих удобнее. А собрать в большинстве случаев можно на базе той же ВРУ9 даже не увеличивая габарит. Если у вас там не 250 А на отходящих, конечно.

[MegaVolt]

Тоесть на выходе с АВР ставить 2 автомата: 1 - на ПЭСПЗ, 2 - на секцию с потребителями 1 категории, так?
А шлейфом это типо они на одной секции сидят все?
Если можно графически скиньте, так нагляднее))
И есть где-то требование, что от ПЭСПЗ только ППУ?

[Ingvarr]

Тоесть на выходе с АВР ставить 2 автомата: 1 - на ПЭСПЗ, 2 - на секцию с потребителями 1 категории, так?

Секция одна. Два отходящих автомата.

А шлейфом это типо они на одной секции сидят все?

Секция одна. Если вы про один отходящий автомат - вроде как запрета конкретного не встречал. И так делают, но в эксплуатации удобней и надёжней делить

Если можно графически скиньте, так нагляднее))

приложил. Мелко, но достаточно.

И есть где-то требование, что от ПЭСПЗ только ППУ?

СП 6.13130.2021

[Максим R]

тут ( на картинке в сообщении №146 -  https://www.proektant.org/index.php/topic,39713.msg308422.html#msg308422 )  электроснабжение ППУ не соответствует СП 6 и ГОСТ Р 50571.5.56-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности"
из ГОСТ это  -

560.6.8.2 Защита от короткого замыкания и защита при повреждении должна быть индивидуальной для каждого источника питания.

 тут присутствует защитный аппарат способный одномоментно отключить всех потребителей систем противопожарной защиты от всех источников электроснабжения ( если там у потребителей и стоят аккумуляторы или ИБП тоже не выполняться...тогда от отключит от двух из трех источников, что тоже никак  не "индивидуальная защита у каждого истоника")
а по сп 6 это
-  общее требование что  для систем противопожарной защиты организуется самостоятельное НКУ с АВР ( как  ввиде "Панели ПЭСПЗ" так и в виде  НКУ какого то....(забавно что "панель" как  элемент ВРУ набранного из панелей тоже НКУ)...тут  не о какой самостоятельности нет речи -  АВР как на  системы противопожарной защиты так и на каких то  других потребителей - поломался АВР у одних  значит поломался АВР и у вторых-  он же один .
в ГОСТ тоже такое есть -

560.7.1 Электрические цепи систем безопасности должны быть независимыми от других цепей схем.
Примечание - Это означает, что электрический отказ или любое вмешательство или изменение в одной системе не должны влиять на нормальное функционирование другой системы. Это может требовать разделения цепей несгораемыми перегородками, или прокладкой по разным трассам, или заключением в оболочку.

-так и  и электроснабжение ППУ выполнено от распределительной части ВРУ, а должно выполняться от вводной части ВРУ   отпайкой до вводных защитных аппаратов

[MegaVolt]

Коллеги, вот по такому варианту правильно? Или, как писали выше на картинке и еще вариант с отдельной отпайкой.

ПС. Кстати, автоматы вместе с блоком ставить или в вводной панели ВРУ (раньше всегда рисовал 2 автомата с мех. блокировкой в панели АВР, а тут просят именно в водной панели)...

[Pglubokov]

непонятно для чего механическая блокировка на аппаратах защиты на АВР

[Evdbor]

непонятно для чего механическая блокировка на аппаратах защиты на АВР

Чтобы исключить включение вводов на параллельную работу и подачу обратного напряжения.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Сегодня в 00:07

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

16 Апреля 2024 года, 16:05

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

[495]

Сейчас на форумах: гостей - 495, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Alex2214, Shvet, Максим R, Проектант 63, Гримек