Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20588
Всего тем - 25126
Всего сообщений - 230061
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 7  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

подключение панели ППУ к ВРУ

Количество просмотров - 7848
(ссылка на эту тему)
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Октября 2016 года, 19:45
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте,

не очень понимаю формулировку СП 6.13130 п. 4.10 "Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР."

Не понятно, должен ли я в любом случае предусматривать собственный АВР для ППУ и подключать его двумя вводами после рубильника и до защитных аппаратов во вводных панелях ВРУ? Можно ли подключиться отходящим автоматом к одной из секций ВРУ если все ВРУ запитано по 1-й категории?

Заранее спасибо

Проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 04 Октября 2016 года, 01:24
(ссылка на это сообщение)

АВР для  панели ППУ предусматриваете если у вас во ВРУ приходит 2 категория и само ВРУ не оборудовано АВР ( тогда да  - до автомата или предохранителя после рубильника ответвляйтесь)....
если же в   ВРУ у вас  есть АВР, питаете  панель ППУ от  распределительных шин этого ВРУ
если у вас третья категория то также можно организовать панель ППУ от  панели ВРУ ( до автомата или предохранителя)...в ПУЭ есть пункт который говорит что в таком случае нужно тоже 2 кабелями вести  ( независимо от того что у вас всего 1 питающий кабель) и заводить  их на АВР и дальше на панель ППУ, по мне лучше а  провести питание данного щита ППУ с использованием ИБП или дизельгенератора который и заводить   на этот АВР ( в случае ИБП даже АВР шкаф незачем ставить тк ИБП сам  переключается когда  основное питание пропадает)

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Октября 2016 года, 04:11
(ссылка на это сообщение)

если же в   ВРУ у вас  есть АВР, питаете  панель ППУ от  распределительных шин этого ВРУ
В том-то и дело, что СП6 пишет про вводную панель ВРУ (правда, это не запрещает питать от самой распред. шины). Получается, что от распред. панели нельзя. А что делать, когда ВРУ состоит из одной панели!?

панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с ... АВР
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 04 Октября 2016 года, 05:45
(ссылка на это сообщение)

А что делать, когда ВРУ состоит из одной панели!?

Я питаю панель с верхних губок аппарата управления ВРУ (рубильника) и считаю что это более правильно чем
после рубильника и до защитных аппаратов

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Октября 2016 года, 06:05
(ссылка на это сообщение)

Я питаю панель с верхних губок аппарата управления ВРУ (рубильника)
Способы могут быть разными. СП6 оговаривает только от вводной панели с АВР.
В Вашем случае придется для ППУ ставить свой АВР. Т.е. по сути Вы делаете отдельное ВРУ для СПЗ (со своим АВР, учетом). Так делать можно. Но это затратно.
В особенности, если из СПЗ есть только пож. сигнализация. Но здесь вообще стоит вопрос о нужности ППУ...
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 04 Октября 2016 года, 06:16
(ссылка на это сообщение)

после рубильника и до защищаемого аппарата это допущение сделанное из-за конструкции ВРУ что и пошло в СП 31-110-2003 п.7.10 " ...
При отсутствии АВР на вводе в здание питание электроприемников первой категории по надежности электроснабжения следует выполнять от самостоятельного щита (панели) с устройством АВР . При наличии на вводе аппаратов защиты и управления этот щит  ( панель )  с устройством АВР следует подключать после аппарата управления и до аппарата защиты .
При наличии на вводе автоматического выключателя ,  выполняющего функции управления и защиты , это подключение должно производиться до автоматического выключателя "
Я питаю панель с верхних губок аппарата управления ВРУ (рубильника) и считаю что это более правильно
. .....и да соглашусь что более правильный , лучший вариант  когда до этого рубильника осуществляется питание щита ППУ...там даже "похорошему " должна бы быть сделана или предусмотрена конструктивном  специальная шиннка для ответвления ( ну ответвляться от клемм аппаратов  это можно но лучше от шинок такое выполнять когда они есть, если они есть), но в нормах прописали  вариант - после рубильника до выключателя ( предохранителя) что  и стало общепринятым решением

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 04 Октября 2016 года, 06:30
(ссылка на это сообщение)

но в нормах прописали  вариант - после рубильника до выключателя ( предохранителя) что  и стало общепринятым решением
Эта норма вводит в заблуждение. Поскольку при 2-х вводах в основном ставят переключатели (рубильники-переключатели на 2 ввода), то подключать после них АВР нельзя. При некоторых положениях рубильников (оба рубильника переключены на один ввод) категория для АВР не будет обеспечена (АВР то же будет подключен только от одного ввода). Поэтому АВР (если он выделен только на часть нагрузки) надо подключать с верхних губок рубильников (до рубильника).
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 04 Октября 2016 года, 06:58
(ссылка на это сообщение)

ну подобное положение рубильников говорит о не нормальном возможно аварийном и временном режиме работы (ну как вариант какие то работы с одним  из питающих кабелей).....тогда как не подключай категория не соблюдаться....., в нормальном режиме работы данная схема ВРУ подразумевает  работу от обеих питающих линий, но как я говорил я согласен что лучше подключать до рубильника


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Октября 2016 года, 07:00
(ссылка на это сообщение)

Нужна ли эта норма в принципе, если есть другая норма
"560.10 Требования к противопожарным системам  ..
560.10.2 Ответственные цепи должны быть непосредственно присоединены на стороне питания разъединителя главного распределительного щита."
Не знаю даже, какие цепи, предназначенные для панели ППУ можно посчитать не ответственными. Уж какие-то из них точно ответственные. На стороне питания - видимо с той стороны, куда подключаются питающие кабели.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Октября 2016 года, 07:07
(ссылка на это сообщение)

подобное положение рубильников говорит о не нормальном возможно аварийном и временном режиме работы
Простая последовательность. Ночь, сработала защита на ТП. Приехала ав.служба, переключила один рубильник. Приехали сетевики, восстановили питание. Аварийка уже не выезжает. С утреца электрика может просто не быть в здании, к примеру совместитель. Когда есть свет, могут ему не рассказать даже когда появится. Примерно так.
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Октября 2016 года, 07:39
(ссылка на это сообщение)

в нормальном режиме работы данная схема ВРУ подразумевает  работу от обеих питающих линий
В том-то и проблема, что и в нормальном режиме оба рубильника могут быть переключены на один ввод. Четких требований о том, что оба ввода должны быть под нагрузкой, нет (косвенно п. 1.1.6 РД  34.20.185-94).
P.S. Это замечание экспертизы (про АВР).
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Октября 2016 года, 07:55
(ссылка на это сообщение)

Нужна ли эта норма в принципе, если есть другая норма
ФЗ (СП6) и ГОСТ/МЭК на эл.установки это совсем разные нормативные системы.
В самом ГОСТе то же не все ясно.
ГОСТ Р 50571.5.56-2013/МЭК 60364-5-56:2009  
560.10.1 Электропроводки для питания систем обнаружения и тушения пожара должны быть выполнены отдельной цепью, начиная от основного ввода.
Вроде, гибче нашего СП6. Нет ППУ. Получается, что могу и от распред. панели ВРУ.
560.10.2 Ответственные цепи должны быть непосредственно присоединены на стороне питания разъединителя главного распределительного щита.
У меня был тот же вопрос, что и у Олега.
Замечу, что для ГРЩ СП6, вроде бы, мягче. Поскольку запитать с верхних губок ГРЩ сложно (большие ТКЗ и пр.).
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Октября 2016 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

От распред. панели ВРУ можно питать?
Коль написано от ввода, значит от ввода. Ввод закончился в месте подключения кабеля к ВРУ.
что значит от "основного ввода"?
Видимо от самого толстого. В здании могут быть несколько ВРУ. Это имх.
По тексту ГОСТ - основной это рабочий
Дмитрий_
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Октября 2016 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Коль написано от ввода, значит от ввода. Ввод закончился в месте подключения кабеля к ВРУ.
В стандартах МЭК (и при их переводе) привычные термины имеют другой смысл. Поэтому надо бы посмотреть оригинал и то, как это понимают иностранцы (как они делают).
Но в любом случае эти нормы ГОСТа вторичны по отношению к ФЗ-123 (СП6).
Тупой и злой электрик
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Октября 2016 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

А разъясните, пожалуйста, как тот ГОСТ противоречит ФЗ-123?

Проектировщик (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5 ... 7  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Олега 777
Вчера в 22:18

Вчера в 19:05

Вчера в 19:01

автор: Юра 123
18 Ноября 2017 года, 17:40

18 Ноября 2017 года, 15:56

автор: Олега 777
18 Ноября 2017 года, 13:27

автор: Ingener*2017
18 Ноября 2017 года, 11:35

автор: Diego
18 Ноября 2017 года, 01:40

автор: Diego
18 Ноября 2017 года, 01:40

автор: ElectroLamp
17 Ноября 2017 года, 23:22

автор: Samsony 1
17 Ноября 2017 года, 13:19

автор: Sasha 4312
17 Ноября 2017 года, 13:07

автор: Тоэ
17 Ноября 2017 года, 12:12

автор: Diego
17 Ноября 2017 года, 12:09

автор: Ingener 523
17 Ноября 2017 года, 10:07

Последние 10 cообщений чата:
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]
31 Октября 2017 года, 16:51
йоу
21 Октября 2017 года, 10:40
Здрасьте все!
[улыбка] [улыбка] [улыбка]
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 385, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Petrov-Vodkin, Опти, М@рина, Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines