beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: 1 ... 41 42 43 [44] 45 46 47 ... 52   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Количество просмотров - 89088
(ссылка на эту тему)
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #646 : 26 Сентября 2019 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Наткнулся на интересную статью https://fishki.net/3097114-svetodiodnye-lampy-ostanutsja-v-proshlom-novyj-svet.html
в ней упоминается о Минаматская конвенция о ртути https://ru.wikipedia.org/wiki/ Минаматская_конвенция_о_ртути
Объясните убогому как жить дальше??? Я так понимаю люм лампы будут под запретом??? и что за термин "некоторых видов компактных люминесцентных ламп" и что будут ставить в школах и дет. учреждениях???

? (Москва, Россия)
Lighting project
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #647 : 26 Сентября 2019 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)


Наткнулся на интересную статью https://fishki.net/3097114-svetodiodnye-lampy-ostanutsja-v-proshlom-novyj-svet.html
в ней упоминается о Минаматская конвенция о ртути https://ru.wikipedia.org/wiki/ Минаматская_конвенция_о_ртути
Объясните убогому как жить дальше??? Я так понимаю люм лампы будут под запретом??? и что за термин "некоторых видов компактных люминесцентных ламп" и что будут ставить в школах и дет. учреждениях???


Это будет как с запретом ламп накаливания... "Запретили" и выпускают/продают.
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #648 : 26 Сентября 2019 года, 20:53
(ссылка на это сообщение)


Это будет как с запретом ламп накаливания... "Запретили" и выпускают/продают.
[/quote]

Давайте проверим))) Заходите в аптеку и просим продать РТУТНЫЙ градусник (как в детстве)... Готов перекупить, тк он реальную показывает температуру)))
А лампы накаливания зовутся ОБОГРЕВАТЕЛИ ИНФРАКРАСНЫЕ, лично читал и покупал))) так что не производят больше ламп накаливания в России... от 95Вт кажется))))

? (Москва, Россия)
Lighting project
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #649 : 27 Сентября 2019 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)




А лампы накаливания зовутся ОБОГРЕВАТЕЛИ ИНФРАКРАСНЫЕ, лично читал и покупал))) так что не производят больше ламп накаливания в России... от 95Вт кажется))))


Вот так и с ЛЛ будет [отлично] , назовут их например "лампы с разрешенным спектром излучения"(на российский лад и все...) [смех]
Astz
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #650 : 14 Октября 2019 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)


Здесь многократно поднимались вопросы применения светодиодов в школах.
Утвержден свод правил СП 251.1325800.2016 "Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования"
Ввод в действие с 18 февраля 2017 года. Ознакомиться можно по ссылке СП 251.1325800.2016 на сайте минстроя России. Размер файла 26 МБ.
Так как этот свод правил профильный и устанавливает требования к конкретным видам зданий, то противопоставить ему нечего.

Светодиоды разрешены, но очень специфические. В соответствие с п. 8.3.2 можно применять светодиодные светильники с удаленным люминофором. В России пока вроде бы как один завод освоил выпуск таких осветительных приборов. Люминофор в виде купола удален от светодиодов на несколько сантиметров, благодаря чему он не греется, не подвержен деградации. И светильники по описанию не оказывают слепящего воздействия. Сам я таких светильников пока не видел и не могу что то более конкретное назвать. Еще упомянут кроме удаленного люминофора комбинированный удаленный фотолюминисцентный конвертер. Надо понимать это практически одно и тоже.
И еще условие для светодиодов - светильники должны быть сертифицированы под заданные спектральные биологические требования.

В моем понимании светодиоды разрешены, но такие, которых так просто не найти. И стоимость их будет астрономическая.


По поводу применения светодиодных светильников, вопрос спорный и зависит от региона, например в Санкт-Петербурге экспертиза не пропускает т.к. у них есть перечень внутренних документов обязательных к исполнению, а там СП 2011 года, в Москве разрешено, при капитальном ремонте в Спб разрешено. Если выбирать, что применять место светодиодов, ответ один, то это конечно лампы с колбой T5, т.к. по постановлению 2014 года лампы с колбой Т8 цоколем G13 запрещены к закупке для бюджетных учреждений. Но именно производителей светильников с лампами не так много, это Ардатовский светотехнический завод, Световые Технологии (дорогие светильники) и ещё пару производителей не самого лучшего качества.

Руководитель по СЗ (Санкт-Петербург, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #651 : 14 Октября 2019 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)



По поводу применения светодиодных светильников, вопрос спорный и зависит от региона...


"Спорность" присутствует только до момента хорошей проверки выполнения требований СанПиН. Об этом много написано ранее.
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #652 : 14 Октября 2019 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)




По поводу применения светодиодных светильников, вопрос спорный и зависит от региона...


"Спорность" присутствует только до момента хорошей проверки выполнения требований СанПиН. Об этом много написано ранее.


"Световые технологии" "Мамой клянутся" что все по нормам... Говорят супер пупер престижные школы с их светодиодными светильниками реализовали...

? (Москва, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #653 : 14 Октября 2019 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)



"Световые технологии" "Мамой клянутся" что все по нормам... Говорят супер пупер престижные школы с их светодиодными светильниками реализовали...


Помните с годик назад в Москве начали(и закончили) сносить киоски, бутики  и т.п. у собственников которых, на руках были все документы, подписанные чиновниками разных уровней. И они уже работали многие годы. Так "пришло время", кому-то "не по душе" это пришлось... и подняли СанПиН(ы) и иные нормативные документы Федерального значения и снесли даже частную собственность ! Хотя наверное и там "...клялись" и заверяли, что все будет нормально! Поэтому не надо доверять тому, что "написано на заборе...", или понимать, что при случае нести все будут "субсидиарную" ответственность. Выбор за каждым..[озадачен]
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #654 : 14 Октября 2019 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

Лично мне не нравится сухой безэмоциональный практический итог. Все промежуточные ( на пути к разрешению СД ) уверения/заверения и решения о повышении качества, количественные параметры и прочая- прочая остались за кадром. Если убрать " гарантии"  всяких апссных честных позиций, то кроме требования о теплом цвете не осталось ничего. На днях выкинул очередную гарантийную сд лампу "на 30 лет работы" через пару- тройку месяцев работы в номнальном режиме. И еще вспоминал тему, глядя в аптеке на инновационные светодиоды, моргающие не хуже  работающей на испорченном стартере люминсцентке. Даже интересно стало- это что же с драйвером нужно сделать, что бы он так ретрофитно отказывал
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #655 : 15 Октября 2019 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

В Москве заменены все светофоры,  теперь они светодиодные, но по прошествии времени частично перестают работать часть светодиодов... Понятно что светофоры в холоде и жаре работают но заявление, что светодиод будет работать 30лет по-моему через чюр.  Про супер пупер моргания НОВЫХ светильников светодиодных я уже писал, дело было в драйверах, причем вся партия светильников были не с качественными драйверами (отдельная тема)...
Главный вопрос про конвенцию Минаматскую... Что делать, не будет или будет люм лампы... Если люм ламп не будет, то требования СанПиН(а) как соблюсти, ставить светильники с лампами накаливания???
И вообще можно увидеть проект школы или детского садика прошедший экспертизу со светодиодными светильниками? Может уже экспертиза пропускает такое и тут все зря пишется? И при сдаче в эксплуатацию все пучком...

? (Москва, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #656 : 15 Октября 2019 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)


В Москве заменены все светофоры,  теперь они светодиодные, но по прошествии времени частично перестают работать часть светодиодов... Понятно что светофоры в холоде и жаре работают но заявление, что светодиод будет работать 30лет по-моему через чюр.  Про супер пупер моргания НОВЫХ светильников светодиодных я уже писал, дело было в драйверах, причем вся партия светильников были не с качественными драйверами (отдельная тема)...
Главный вопрос про конвенцию Минаматскую... Что делать, не будет или будет люм лампы... Если люм ламп не будет, то требования СанПиН(а) как соблюсти, ставить светильники с лампами накаливания???
И вообще можно увидеть проект школы или детского садика прошедший экспертизу со светодиодными светильниками? Может уже экспертиза пропускает такое и тут все зря пишется? И при сдаче в эксплуатацию все пучком...

На сегодняшний день никаких активных "действий/движений" пока не происходит по теме запрета ЛЛ. Да и в этом случае необходимо и СанПиН(ы) и др. нормативные документы изменять(никто не занимается). АПСС тоже поутихли с повсеместным "продвижением" светодиодов(может из-за смены руководства?).
"Про экспертизу"..., там тоже работают "люди", иногда допускающие ошибки. Да, я встречал реализованные проекты на СД, и заказчики утверждали, что они прошли "экспертизу"(может ЭКСПЕРТИЗЫ разные бывают?). У нас представители ГОСЭКСПЕРТИЗЫ светодиоды только по подвалам, чердакам, лестницам и т.п. разрешают, просто идут навтречу "модернизации/энергоэффективности".
Кстати, если уж о вредности материалов говорить , то никто пока не упоминает про утилизацию СД светильников. Там тоже пластика(про трудность утилизации которого сейчас везде  говорят) много бывает)))
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #657 : 16 Октября 2019 года, 00:37
(ссылка на это сообщение)

"Про экспертизу"..., там тоже работают "люди", иногда допускающие ошибки. Да, я встречал реализованные проекты на СД, и заказчики утверждали, что они прошли "экспертизу"(может ЭКСПЕРТИЗЫ разные бывают?). У нас представители ГОСЭКСПЕРТИЗЫ светодиоды только по подвалам, чердакам, лестницам и т.п. разрешают, просто идут навтречу "модернизации/энергоэффективности".

Пересекался с двумя проектами двух похожих школ. В обоих случаях применены светодиоды. Первый проект ПРОШЕЛ через НЕгосударственную экспертизу. Второй попал в государственную. Пока не рассматривался, но с интересом жду информации о принятом решении. По результатам отпишусь (если не забуду).

? (Петрозаводск, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #658 : 16 Октября 2019 года, 02:00
(ссылка на это сообщение)

Думаю тема закрыта должна быть уже, коллеги.
С 2016 по конец этого 2019 года почти одинаковых школ на 800-1200 учащихся запроектировал шесть. Все прошли гос.экспертизу и три из них уже функционируют, плюс еще две - летом, одна позже...
Светодиодные светильники получают сертификаты специально для образовательных учреждений кроме МДОУ... Вот как то так. Что скажете.

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #659 : 16 Октября 2019 года, 02:06
(ссылка на это сообщение)

Думаю тема закрыта должна быть уже, коллеги.
С 2016 по конец этого 2019 года почти одинаковых школ на 800-1200 учащихся запроектировал шесть. Все прошли гос.экспертизу и три из них уже функционируют, плюс еще две - летом, одна позже...

Давайте, на всякий случай, немного подождем, вдруг у кого появятся отказы от экспертов, тогда подкинем коллегам прецеденты. Все же, в разных регионах по разному смотрят на некоторые нововведения.

? (Петрозаводск, Россия)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #660 : 16 Октября 2019 года, 03:23
(ссылка на это сообщение)


Думаю тема закрыта должна быть уже, коллеги.
С 2016 по конец этого 2019 года почти одинаковых школ на 800-1200 учащихся запроектировал шесть. Все прошли гос.экспертизу и три из них уже функционируют, плюс еще две - летом, одна позже...

Давайте, на всякий случай, немного подождем, вдруг у кого появятся отказы от экспертов, тогда подкинем коллегам прецеденты. Все же, в разных регионах по разному смотрят на некоторые нововведения.

Подождать конечно можно. Но во всех регионах эксперты государственной экспертизы каждый год в главгосэкспертизе РФ подтверждают свою компетентность и сдают экзамены.
Производители светотехники сертифицируют свои изделия специально для учебных заведений в "Роскачестве". А если государственная система сертификации выдает специальные сертификаты СД светильникам для школ, о чем дальше здесь говорить?

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Страниц: 1 ... 41 42 43 [44] 45 46 47 ... 52   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 16:12

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 659, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Сурен, Чистильщик, doctorRaz, Ris, Alex2214, Mav, РоманC
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines