beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30993
  • Всего сообщений - 287856
Страниц: 1 ... 37 38 39 [40] 41 42 43 ... 52   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Количество просмотров - 89103
(ссылка на эту тему)
Максим R
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #586 : 22 Апреля 2019 года, 04:08
(ссылка на это сообщение)

Светодиод где-то зло? Или есть некие хитрости от наших законотворцев в виде эффективности/дискомфорта/иных радостей?


СП 251.1325800.2016. "Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 17.08.2016 N 572/пр) (ред. от 25.09.2018)
Цитата
8.3.2 В качестве источников света в ОУ помещений зданий ОО применяются люминесцентные лампы (кроме галофосфатных), светодиоды и иные источники света в соответствии с действующими санитарно-гигиеническими нормами и правилами, устанавливающими требования к искусственному освещению, и в соответствии с [11].

11 тут  Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

"СП 252.1325800.2016. Свод правил. Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 17.08.2016 N 573/пр)
Цитата
8.2.10 В помещениях ДОО следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания. Приоритетными для применения являются встраиваемые, потолочные и подвесные светильники с трубчатыми люминесцентными лампами, в комплектации с электромагнитными пускорегулирующими аппаратами, а также светильники с лампами накаливания. Для общего и местного освещения помещений следует применять люминесцентные лампы с цветовой температурой 2400 - 3000 К. При этом, не следует применять в одном помещении люминесцентные лампы и лампы накаливания одновременно.


при этом есть "СП 52.13330.2016. Свод правил. Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*"
Цитата
7.3.1 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует проводить на основании приложения К.
В дошкольных образовательных организациях, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не разрешается.


обязательный из "СП 52.13330.2011. Свод правил. Естественное и искусственное освещение.
Цитата

7.18....
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.


[/quote]
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЕСТЕСТВЕННОМУ, ИСКУССТВЕННОМУ И СОВМЕЩЕННОМУ ОСВЕЩЕНИЮ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
Цитата
3.1.5.
.....
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.



СанПиН 2.4.2.2821-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных организациях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы") (Зарегистрировано в Минюсте России 03.03.2011 N 19993)
Цитата

7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый.


вот такие хитрости,
то есть  в детсадах на светодиод нет разрешения, может быть  можно применить в помещениях где не бывают дети типа подвала электрощитовых, кухнях пищеблоков и т.п  и то можно словить замечание где требование к  "не светодиодам" идет к помещениям всего здания а не к помещениям где "дети участвуют в тех процессах"
а вот в школах есть нормы говорящие "да" есть нормы говорящие "нет" и выходит , что применив светодиоды в школе вы также  можете получить замечание в том числе  сылкой на перечень обязательный и СанПиН

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #587 : 22 Апреля 2019 года, 04:22
(ссылка на это сообщение)

Максим R, обалденная подборка! Приклоняюсь!
есть нормы говорящие "да" есть нормы говорящие "нет" и выходит , что применив светодиоды в школе вы также  можете получить замечание в том числе  сылкой на перечень обязательный и СанПиН

То есть по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 вроде нет упоминания  про светодиоды, а в СанПиН 2.4.2.2821-10 есть. И остается бороться со взглядами эксперта? Ну вроде последний свежее... Хотя некоторые эксперты при разных нормах склонны считать, что актуальней та, что жестче. А та жесткость в чем может быть? Диод зло или нет?

? (Петрозаводск, Россия)
Овощь
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #588 : 22 Апреля 2019 года, 05:39
(ссылка на это сообщение)

светоДИОДЫ - зло! и не ошибетесь
Максим R
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #589 : 22 Апреля 2019 года, 05:49
(ссылка на это сообщение)

да санпин на общественные говорит что в дошкольных  и школах "следует применять разрядные лампы и лампы накаливания." и все никаких светодиодов..и да СанПиН 2.4.2.2821-10 и свежее и вроде как он профильный ведь конкретно написан для школьных учреждений, но лично меня, такие качели в нормах вызывают очень большую неприязнь, в моем идеальном воображения я понимаю  - применять норму такую то, а если ее не применять  для чего то,  то тут же указаниедля чего не применять с ссылкой на документ что применять ,но опять же повторюсь, в  санпине на общественные  все еще конкретно указано требования для школ и это требование "следует применять разрядные лампы и лампы накаливания".
а кроме санпинов есть СП, и запрет на светодиоды это обязательный пункт из СП 52 2011г который повторяет требования СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 практически слово в слово.. вообщем да  -тут  тот самый человеческий фактор будет с "взглядами эксперта"

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #590 : 22 Апреля 2019 года, 05:56
(ссылка на это сообщение)

САНПИН, первоисточник. А вот в них то и есть разночтения.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #591 : 22 Апреля 2019 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

САНПИН, первоисточник. А вот в них то и есть разночтения.

На санпины еще смотрите - к чему они относятся. Источники света  в школах и детских садах запрещены санитарно-гигиеническим санпином и его мы должны исполнять.
СанПиН 2.4.2.2821-10 - санитарно-эпидемиологический. В нем светодиоды разрешены. Это надо  понимать, что повышения скорости размножения микробов и бактерий светодиоды никак не вызывают. А далее смотрите санитарно-гигиенический санпин.

Проектировщик (Москва, Россия)
Lighting project
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #592 : 22 Апреля 2019 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Из реальной жизни...
Много школ делают и "на светодиодах"(в Крыму по-моему ВСЕ), хотя есть большие разночтения в разных доках.
В Москве очень много светодиодных школ. Проектировщикам, если заранее не общаться с экспертизой, 100% без ошибок(и претензий) - в классах и т.п. ЛЛ, а в друих- светодиоды.
Поэтому у нас зависит многое от мнения ЭКСПЕРТИЗЫ. И она везде разная на фоне "разночтений".

----- добавлено 22 Апреля 2019 года, 11:50 -----

САНПИН, первоисточник. А вот в них то и есть разночтения.

На санпины еще смотрите - к чему они относятся. Источники света  в школах и детских садах запрещены санитарно-гигиеническим санпином и его мы должны исполнять.
СанПиН 2.4.2.2821-10 - санитарно-эпидемиологический. В нем светодиоды разрешены. Это надо  понимать, что повышения скорости размножения микробов и бактерий светодиоды никак не вызывают. А далее смотрите санитарно-гигиенический санпин.


Хорошо разъяснили!
Но вот ЗАКАЗЧИКИ в основном или "тупят", или просто не могут понять это в силу "скудоумия".
У них главный показатель ЭКОНОМИЧНОСТЬ...
Максим R
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #593 : 23 Апреля 2019 года, 04:00
(ссылка на это сообщение)

СанПиН 2.4.2.2821-10 - санитарно-эпидемиологический. В нем светодиоды разрешены. Это надо  понимать, что повышения скорости размножения микробов и бактерий светодиоды никак не вызывают.

а я понимаю это что согласно СанПиН 2.4.2.2821-10 ( дальше в скобках пункты этот санпина) что
для выполнения требований Федеральный закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
-(п.1.4) - обязательно
-(п. 1.3) - для  проектируемых, действующих, строящиеся и реконструируемых общеобразовательных организаций. всех общеобразовательные организаций, реализующих основные общеобразовательные программы, а также осуществляющие присмотр и уход за детьми в группах продленного дня.
для искусственного освещения
- (п.7.2.1) - если уровни искусственной освещенности соответствуют  гигиеническим требованиям к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий. (это ссылка на  выполнение гигиенических требований касательно уровню освещенности описанных СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий"но как по мне не только нормируемая освещенность но и другие показатели должны выполняться - показатель дискомфорта, пульсации, КЕО )
-(п.7.2.2) - то в  в качестве источников света  можно применять потолочные светильники с люминесцентными лампами и светодиодами

также полезно знать что по 52-ФЗ - гигиенический норматив - установленное исследованиями допустимое максимальное или минимальное количественное и (или) качественное значение показателя, характеризующего тот или иной фактор среды обитания с позиций его безопасности и (или) безвредности для человека;

Сам источник света таким показателем не являться...каким бы не был источник света, если он выдает нормируемые гигиенические характеристики  этого "света", как применяемый в данной области осветительный прибор, то он может применяться в этой области, для которой эти характеристики гигиенические пронормированы.

а разночтение в санпинах именно что и есть разночтение -  либо разрешайте их применение, либо не разрешайте в той или иной конкретной области применения, не должно быть что две обязательные нормы предлагают противоположные по значению решения для одной области применения

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #594 : 23 Апреля 2019 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

В СанПиН 2.4.2.2821-10 внесли требования, которых там не должно быть. Теперь проектировщики крутятся как ужи, пытаясь удовлетворить все пожелания заинтересованных сторон.

Проектировщик (Москва, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #595 : 23 Апреля 2019 года, 18:25
(ссылка на это сообщение)

запрет на светодиоды это обязательный пункт из СП 52 2011г который повторяет требования СанПиН

пункт из СП52.13330.2011
Цитата
7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.
В остальных общественных помещениях использование галогенных ламп накаливания для общего освещения допускается только для обеспечения архитектурно-художественных требований.


Но при этом в версии
СП52.13330.2016 уже звучит по другому
Цитата
7.3.1 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных,
жилых и вспомогательных помещений следует проводить на основании приложения К.
В дошкольных образовательных организациях, а также в основных
функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует
применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы
накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях
не разрешается.
В остальных общественных помещениях использование галогенных ламп накаливания для общего освещения допускается только для обеспечения архитектурно-художественных требований.


То есть в актуализированной версии про школы ни слова!


Еще поговаривают есть письмо с разъяснением о применении светодиодов в школах. Текст в приложении.
Там определены требования к светильникам, но при этом не требуется их обязательная сертификация! Главное что бы было в паспорте указано необходимое.

Кстати, ведь медицинские кабинеты в школе не относятся к
основных
Цитата
функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений

? (Петрозаводск, Россия)
Lighting project
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #596 : 24 Апреля 2019 года, 00:28
(ссылка на это сообщение)

СП52.13330.2016

раньше уже все расписывали по пунктикам и "про письмишки" тоже говорили...
Максим R
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #597 : 24 Апреля 2019 года, 07:47
(ссылка на это сообщение)

То есть в актуализированной версии про школы ни слова!
совершенно верно, что не мешает получить замечание  что вроде, что согласно пункту 7.18 СП52.13330.2011, входящего  в "перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"  по Постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521,   установка светодиодов в школах не разрешается и что там - должны быть  "люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания".

а про письма всегда интересовало какое имеет отношение  "Роспортребнадзор" в плане  трактовок норм проектирования, высказывать он наверное может это да ,но если в нормах все еще пишут что нельзя. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 изменялся в 2010..письмо написано в 2012 сейчас 2019 и в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 до сих пор написано что нельзя светодиоды

Кстати, ведь медицинские кабинеты в школе не относятся к
основных
Цитата
функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений

наверно нет  школа не лечебно профилактическое учреждение...яб их назвал, взяв трактовку из области применения СП 158.13330.2014. "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования" - помещения медицинского назначения, встраиваемых в жилые, общественные и производственные здания (независимо от формы собственности).
а потому для них есть из СП 158
Цитата
7.7.2.1.1. Общее освещение лечебно-диагностических помещений выполняют осветительными приборами с разрядными источниками света и другими источниками света с использованием ламп по спектру цветоизлучения "естественно-белый" с характеристиками по цветовой температуре и интенсивности ультрафиолетового излучения в соответствии с действующими санитарно-эпидемиологическими нормами. Источники света по цветовым характеристикам должны соответствовать требованиям СП 52.13330. Дополнительные критерии энергоэффективности для выбора светильников со светодиодами следующие:
(в ред. Изменения N 2, утв. Приказом Минстроя России от 25.09.2018 N 623/пр)
- габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/м2;
- единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25 - 0,5 Вт;
- показатель энергоэффективности светильника, в конструкцию которого входит один или несколько светодиодов, должен быть не менее 85 лм/Вт.

а для для  основных функциональных помещений лечебно-профилактических учреждений типа больниц поликлиник получаем СП 158 говорит светодиодам да санпин говорит нет

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #598 : 24 Апреля 2019 года, 08:10
(ссылка на это сообщение)

минстрой было проще "убедить" разрешить изменения. Вот и весь секрет расхождений.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #599 : 24 Апреля 2019 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

Росстандарт 17 апреля выдал новые добровольные перечни. В нем СП 52  от 2016 года.
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/83815
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/83829  
Но не забываем, что есть еще и обязательные перечни.

Проектировщик (Москва, Россия)
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #600 : 24 Апреля 2019 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Спасибо. Только почему-то скачать ни чего не удалось(((

? (Москва, Россия)
Страниц: 1 ... 37 38 39 [40] 41 42 43 ... 52   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 940, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Владислава, Ден СПБ, JJL, Земский, Alex2214, Перельман, Евгений Власов, Корсар, Alltta, ДжиллиДжанк, Mclaud 72, РоманC, Наталья1698, ivm, Максим R
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines