[Гуран]

Получается, что только в дет. садах нельзя?

Да! И еще в функциональных помещениях здравоохранения.

[Vоlk]

Позиция данная давно понятна. Только  для справедливости следовало бы отметить, что:
-

Сейчас происходит процесс приведения нормативной базы к общему знаменателю.

- не совсем соответствует действительности, никто ничего как обычно (в СанПиН) НЕ корректирует, а письма вызваны были запросами особо инициативных товарищей;
- ведомство (потребнадзор) НЕ наделено правом комментировать федеральные законы вне их полномочий, а именно 384-ФЗ и его обязательный Перечнь, где указан СП 52.13330.2011, запрещающий светодиоды;
- они (ведомство) так бы и все что угодно разрешили, если было бы очень надо ,выше в теме упоминалось что там, на что они ссылаются (исследования) никаких исследований именно НА ДЕТЯХ не проводили, а проводили на взрослых. Пусть поправят меня, если это не так
А так, конечно,  прогресс не стоит на месте, давно понятно всем...

[Гуран]

Позиция данная давно понятна. Только  для справедливости следовало бы отметить, что:
-

Сейчас происходит процесс приведения нормативной базы к общему знаменателю.

- не совсем соответствует действительности, никто ничего как обычно (в СанПиН) НЕ корректирует, а письма вызваны были запросами особо инициативных товарищей;
- ведомство (потребнадзор) НЕ наделено правом комментировать федеральные законы вне их полномочий, а именно 384-ФЗ и его обязательный Перечнь, где указан СП 52.13330.2011, запрещающий светодиоды;
- они (ведомство) так бы и все что угодно разрешили, если было бы очень надо ,выше в теме упоминалось что там, на что они ссылаются (исследования) никаких исследований именно НА ДЕТЯХ не проводили, а проводили на взрослых. Пусть поправят меня, если это не так
А так, конечно,  прогресс не стоит на месте, давно понятно всем...

Естественно, не в компетенции Минстроя изменять Постановление Правительства РФ, поэтому ПОКА версия СП 52.13330.2016 действует в урезанном варианте. До следующего обновления ПП РФ!
А вышеупомянутые "товарищи" - нам не товарищи! Они лоббируют через Министерства и Правительство свои корыстные интересы.
По большому счету светодиодная эпопея дает сомнительный экономический эффект.
Стоимость LED-светильников, доведенных до требований действующих НТД, съедает всю экономию на электроэнергии. Тем более, что производители газоразрядных ламп тоже не стоят на месте и продолжают улучшать их эффективность.
Далеко ходить не надо - на Крымском мосту установили старые, добрые, надежные ДНаТ!
Справедливости ради следует сказать, люминесцентные лампы тоже тяжело пробивали себе дорогу.
Поэтому - да здравствует рыночная конкуренция!

[Vоlk]

Ну вот видите, оказывается есть, что обсуждать, Вы сами признаете, поэтому Ваши слова

Об чем многостраничный спор?

все же не совсем подходящи в данном случае

[R 13]

Обсуждать и разъяснять реальное положение дел приходится часто и Заказчикам и генподрядчикам, и даже проектировщикам, но всегда результат непредсказуем.
Но пока выходят вот такие "однобокие" статьи http://www.energoatlas.ru/2018/02/21/led-school/,
все труднее становится обычным/простым Заказчикам ориентироваться. Т.к. "это же напечатано в журнале!!!...", который даже не попробовал проанализировать текст документов, а так однозначно все преподносит.
Хотя даже АПСС комментирует:
"Теперь, когда в указанные СП внесены изменения с указанием, что действуют санитарные нормы и правила, это подразумевает, что в школах светодиодные источники света разрешены при выполнении определенных технических характеристик."
Поэтому сейчас уже пошло - кто во, что горазд, тем более бюджеты пусты.
Представляю, что в школы, куда поставили светодиоды вряд ли есть  соответствие хотя бы"онищенским требованиям" к СД. А еще больше просто "г-но" закупают, т.к. оно дешевле. Вот к чему приводят такие статейки.

[Samsony 1]

Вот к чему приводят такие статейки.

только поддержу вас в ваших правильных мыслях.
Частенько дискутирую с заказчиками и даже с проектировщиками, выступающими с комментариями по ТВ про светодиоды.
А малограмотные менеджеры пишут частенько такую "лабуду" - диоды, что они под этим подразумевают нам то понятно, но обыватели слушают их открыв рот.

Мало мы выступаем публично, а все наши заслуги и действительно передовые проектные решения в прессе преподносятся как заслуги заказчиков - они предусмотрели, они решили, они обеспечили.
А истинная заслуга принадлежит нам - проектировщикам, уже несколько десятилетий принимающих нормативные требования, а не хотелки и задумки малограмотных заказчиков.
И никто даже не произносит, что этого требуют нормативы, а не просто желание чиновников угодить прессе.

[Вадим-Ростов]

СанПин 2.4.2.2821-10 написан:

В  соответствии  с  Федеральным законом  от  30.03.1999  N  52-ФЗ   "О   санитарно-эпидемиологическом
благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650; 2002,  N  1
(ч. I), ст. 2; 2003, N 2, ст. 167; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006,  N  1,  ст.
10; 2006, N 52 (ч. I), ст. 5498; 2007, N 1 (ч. I), ст. 21; 2007, N 1 (ч. I), ст. 29; 2007, N 27,  ст.  3213;  2007,  N  46,  ст.
5554; 2007, N 49, ст. 6070; 2008, N 24, ст. 2801; 2008, N 29 (ч. I), ст. 3418; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616; 2008,  N  44,
ст. 4984; 2008, N 52 (ч. I), ст. 6223; 2009, N 1, ст. 17;  2010,  N  40,  ст.  4969)  и Постановлением  Правительства
Российской    Федерации    от    24.07.2000    N    554    "Об    утверждении     Положения     о     государственной
санитарно-эпидемиологической    службе    Российской     Федерации     и     Положения     о     государственном
санитарно-эпидемиологическом нормировании" (Собрание законодательства Российской  Федерации,  2000,  N
31, ст. 3295; 2004, N 8, ст. 663; 2004, N 47, ст. 4666; 2005, N 39, ст. 3953)

[Вадим-Ростов]

СП 52.13330.2016 Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*  Это все равно II-4-79. Там были даны все нормируемые освещенности любых помещений. Ну и вот мы дождались. Но не все так просто.. Диссонанс, однако.
Ну и по теме:

В  настоящем  своде  правил  приведены  требования,  соответствующие  целям
Федерального  закона  от  30  декабря  2009  г.  N  384-ФЗ  "Технический  регламент  о
безопасности  зданий  и  сооружений"  и  подлежащие  обязательному  соблюдению  с
учетом  части  1  статьи  46  Федерального  закона  от  27  декабря  2002  г.  N  184-ФЗ  "О
техническом регулировании", Федерального закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об
энергосбережении  и  о  повышении  энергетической  эффективности  и  о  внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Свод  правил  устанавливает  нормы  естественного,  искусственного  и
совмещенного  освещения  зданий  и  сооружений,  а  также  нормы  искусственного
освещения селитебных территорий, площадок предприятий и мест производства работ
вне зданий.
Актуализация выполнена авторским коллективом: федеральное государственное
бюджетное  учреждение  "Научно-исследовательский  институт  строительной  физики
Российской академии архитектуры и строительных наук" (канд. техн. наук И.А. Шмаров
канд. техн. наук В.А. Земцов, инж В.В. Земцов, инж. Л.В. Бражникова, канд. техн. наук
Е.В.  Коркина);  ООО  "ЦЕРЕРА-ЭКСПЕРТ"  (инж.  Е.А.  Литвинская)  при  участии  ООО
"Всероссийский  научно-исследовательский,  проектно-конструкторский
светотехнический институт им. С.И. Вавилова" (инж. А.Ш. Черняк, канд. техн. наук А.А.
Коробко); Российская медицинская академия последипломного образования Минздрава
России  (д-р  мед.  наук  Т.Е.  Бобкова);  Федеральное  государственное  автономное
учреждение "Научный центр здоровья детей" Минздрава России (канд. биол. наук Л.М.
Текшева);  Программа  развития  ООН    (инж.  А.С.  Шевченко),  ЗАО  "Светлана-
Оптоэлектроника"    (канд.  наук  А.А.  Богданов)  ОАО  "ТЯЖПРОМ-
ЭЛЕКТРОПРОЕКТ" (инж. З.К. Гобачева).

Т. Е. непосредственно не регламентируется ФЗ?!

[Вадим-Ростов]

В "соответствии с ФЗ" или "соответствующий целям ФЗ"? Мой юрист сказал однозначно! А вы коллеги?

ну и вот из ФЗ от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 18.04.2018) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения":

Статья 38. Разработка санитарных правил
1. Разработка санитарных правил осуществляется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в связи с установленной необходимостью санитарно-эпидемиологического нормирования факторов среды обитания и условий жизнедеятельности человека в порядке, установленном положением о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании.
2. Разработка санитарных правил должна предусматривать:
проведение комплексных исследований по выявлению и оценке воздействия факторов среды обитания на здоровье населения;
определение санитарно-эпидемиологических требований предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на здоровье населения, в том числе установление оснований, при наличии которых требуются расчет и оценка риска для здоровья человека;
установление критериев безопасности и (или) безвредности, гигиенических и иных нормативов факторов среды обитания;
анализ международного опыта в области санитарно-эпидемиологического нормирования;
установление оснований для пересмотра гигиенических и иных нормативов;
прогнозирование социальных и экономических последствий применения санитарных правил;
обоснование сроков и условий введения санитарных правил в действие.
Статья 39. Утверждение санитарных правил
1. На территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

[Вадим-Ростов]

Ну и про ДОУ, электромагнитные ПРА? Уже наверное было?
А в школах программы развития области применяю ЛЕД и экспертиза государственная на моей стороне. Главное качественные и не особо уже дорогие светильники...   С УФ нормальным и Кпульсации около 1% с опалом.
Ваше мнение очень важно! Спасибо.

[Vоlk]

Т. Е. непосредственно не регламентируется ФЗ?!

В данном конкретном случае не важно, что написано в цитируемой Вами части области применения, т.к. Сп 52 входит в  Перечень к 384-ФЗ и поэтому обеспечивает его выполнение

Ну и про ДОУ, электромагнитные ПРА? Уже наверное было?

на это вроде бы действительно где-то обращали внимание на моей памяти, но не помню где и кто. Возможно. я это видел, еще когда читал-обсуждал проект свода. Учитывая, что требование добровольное (хотя и рекомендательное) да еще в добровольном документе, пожалуй, ЭПРА можно применять и до корректировки СП 252

А в школах программы развития области применяю ЛЕД и экспертиза государственная на моей стороне. Главное качественные и не особо уже дорогие светильники...   С УФ нормальным и Кпульсацией около 1% с опалом.

а вот это обсуждается три десятка страниц и повторяться, пожалуй, не очень будет конструктивно. Тремя словами если только-описанная ситуация понятна

[Вадим-Ростов]

Да, в соответствии со Статьей 6, частью 1 ФЗ 384 и в исполнении оного в ПП 1521 входит версия 2011 и только Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4 - 6, 7 (пункты 7.1 - 7.35, 7.37, 7.38, 7.40, 7.45 - 7.86, 7.101 - 7.122), приложение К.
Ну как то так. Cветодиоды в школе можно?

[Vоlk]

Именно, есть два иерархически связывающих документа-обязательное Постановление Правительства (о введении обязательного Перечня, где пока указаны основные пункты СП 52 от 2011 года) и условно добровольный приказ органа исполнительной власти (о введении добровольного Перечня, где указаны прочие пункты СП 52 в ред 2016).

[Вадим-Ростов]

а вот это обсуждается три десятка страниц и повторяться, пожалуй, не очень будет конструктивно. Тремя словами если только-описанная ситуация понятна

Может до меня не доходит совсем, прошу прощения. так можно или нет? В садиках понятно нет. а в школах? СанПин рулит?

[Вадим-Ростов]

добровольного Перечня

Ну сан нормы? Пожалуйста!
Спасибо!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Андрей_888]

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Сегодня в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 11:03

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Opornik

Сегодня в 09:29

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[504]

Сейчас на форумах: гостей - 504, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, RomanGV, Beroes Group, Evdbor, Ivan D, Андрей_888, Mav, Алексей У., РоманC