[Максим R]

добавлю ложку дегтя  - документы разрешающие применение в школах

СП 52.13330.2016. Свод правил. Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*" (утв. Приказом Минстроя России от 07.11.2016 N 777/пр)

7.3. Освещение помещений общественных, жилых и вспомогательных зданий
7.3.1 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует проводить на основании приложения К.
В дошкольных образовательных организациях, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не разрешается.
В общественных помещениях галогенные лампы накаливания для общего освещения допускается использовать только для обеспечения архитектурно-художественных требований.

да этот СП нее в обязательных, как писалось выше,...но по сравнению с обязательным СП 52  от 2011 года видно, что пункт запрещающий светодиоды в школах изменен и запрет остался только для учреждений дошкольного образования, а также в основных функциональных помещений лечебно-профилактических учреждений

далее

"СП 251.1325800.2016. Свод правил. Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 17.08.2016 N 572/пр)

8.1.1 Естественное и искусственное освещение в зданиях ОО проектируется согласно СП 52.13330 и СанПиН 2.4.2.2821.
8.2.1 Требования к искусственному освещению в зданиях образовательных организаций приведены в подразделе 7.2 СанПиН 2.4.2.2821-10.
8.3.2 В качестве основных источников света в ОУ помещений зданий ОО рекомендуется использование трубчатых люминесцентных ламп, компактных люминесцентных ламп, ламп накаливания, светодиодов с удаленным люминофором или комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером при условии их применения с сертифицированными светильниками под заданные спектральные биологические требования.Освещение помещений общественных,жилых и вспомогательных зданий

тут какието  светодиоды "волшебные" упоминаються, а также в данном СП 251 упоминается  СанПиН 2.4.2.2821-10.

СанПиН 2.4.2.2821-10 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый.

скоро сдаст позиции  СП 256, который с 27 июня 2018 ("Изменение N 1 к СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" (утв. и введено в действие Приказом Минстроя России от 26.12.2017 N 1721/пр) повторит путь СП52 от 2011 года, где в пункте запрещающем светодиоды останется только учреждения дошкольного образования, а также в основные функциональные помещения лечебно-профилактических учреждений.

все это я  просто для информации, такая ситуация когда одна норма за, а другая против в одной и той же ситуации - это бардак

[R 13]

добавлю ложку дегтя  - документы разрешающие применение в школах

СП 52.13330.2016. Свод правил. Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*" (утв. Приказом Минстроя России от 07.11.2016 N 777/пр)

7.3. Освещение помещений общественных, жилых и вспомогательных зданий
7.3.1 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует проводить на основании приложения К.
В дошкольных образовательных организациях, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не разрешается.
В общественных помещениях галогенные лампы накаливания для общего освещения допускается использовать только для обеспечения архитектурно-художественных требований.

да этот СП нее в обязательных, как писалось выше,...но по сравнению с обязательным СП 52  от 2011 года видно, что пункт запрещающий светодиоды в школах изменен и запрет остался только для учреждений дошкольного образования, а также в основных функциональных помещений лечебно-профилактических учреждений

далее

"СП 251.1325800.2016. Свод правил. Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 17.08.2016 N 572/пр)

8.1.1 Естественное и искусственное освещение в зданиях ОО проектируется согласно СП 52.13330 и СанПиН 2.4.2.2821.
8.2.1 Требования к искусственному освещению в зданиях образовательных организаций приведены в подразделе 7.2 СанПиН 2.4.2.2821-10.
8.3.2 В качестве основных источников света в ОУ помещений зданий ОО рекомендуется использование трубчатых люминесцентных ламп, компактных люминесцентных ламп, ламп накаливания, светодиодов с удаленным люминофором или комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером при условии их применения с сертифицированными светильниками под заданные спектральные биологические требования.Освещение помещений общественных,жилых и вспомогательных зданий

тут какието  светодиоды "волшебные" упоминаються, а также в данном СП 251 упоминается  СанПиН 2.4.2.2821-10.

СанПиН 2.4.2.2821-10 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый.

скоро сдаст позиции  СП 256, который с 27 июня 2018 ("Изменение N 1 к СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" (утв. и введено в действие Приказом Минстроя России от 26.12.2017 N 1721/пр) повторит путь СП52 от 2011 года, где в пункте запрещающем светодиоды останется только учреждения дошкольного образования, а также в основные функциональные помещения лечебно-профилактических учреждений.

все это я  просто для информации, такая ситуация когда одна норма за, а другая против в одной и той же ситуации - это бардак

По поводу "ложки дегтя...", не вижу логики...
Пока светодиоды запрещены в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 и действующих пунктах СП 52.13330.2011. Эти 2 "дока" ОБЯЗАТЕЛЬНОГО применения. В них обоих о светодиодах нет ни слова....

[Максим R]

 а СанПиН 2.4.2.2821-10  не обязательного применения(в рамках проектирования школы)? как вы отличаете СанПиН обязательного применения от СанПиН необязательного применения?
а ложка дегтя -  что одновременно есть нормы которые регламентируют совершенно противоположенные решения

[R 13]

а СанПиН 2.4.2.2821-10  не обязательного применения(в рамках проектирования школы)? как вы отличаете СанПиН обязательного применения от СанПиН необязательного применения?
а ложка дегтя -  что одновременно есть нормы которые регламентируют совершенно противоположенные решения

Можно "поиском" найти какие доки "добровольные".
Я рассматриваю как "обязательные", как минимум которые сделаны на основании ФЗ, или для обеспечения требований ФЗ.

[Mikhanych]

добавлю ложку дегтя  - документы разрешающие применение в школах

СП 52.13330.2016. Свод правил. Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*" (утв. Приказом Минстроя России от 07.11.2016 N 777/пр)

7.3. Освещение помещений общественных, жилых и вспомогательных зданий
7.3.1 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует проводить на основании приложения К.
В дошкольных образовательных организациях, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не разрешается.
В общественных помещениях галогенные лампы накаливания для общего освещения допускается использовать только для обеспечения архитектурно-художественных требований.

да этот СП нее в обязательных, как писалось выше,...но по сравнению с обязательным СП 52  от 2011 года видно, что пункт запрещающий светодиоды в школах изменен и запрет остался только для учреждений дошкольного образования, а также в основных функциональных помещений лечебно-профилактических учреждений

далее

"СП 251.1325800.2016. Свод правил. Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 17.08.2016 N 572/пр)

8.1.1 Естественное и искусственное освещение в зданиях ОО проектируется согласно СП 52.13330 и СанПиН 2.4.2.2821.
8.2.1 Требования к искусственному освещению в зданиях образовательных организаций приведены в подразделе 7.2 СанПиН 2.4.2.2821-10.
8.3.2 В качестве основных источников света в ОУ помещений зданий ОО рекомендуется использование трубчатых люминесцентных ламп, компактных люминесцентных ламп, ламп накаливания, светодиодов с удаленным люминофором или комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером при условии их применения с сертифицированными светильниками под заданные спектральные биологические требования.Освещение помещений общественных,жилых и вспомогательных зданий

тут какието  светодиоды "волшебные" упоминаються, а также в данном СП 251 упоминается  СанПиН 2.4.2.2821-10.

СанПиН 2.4.2.2821-10 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый.

скоро сдаст позиции  СП 256, который с 27 июня 2018 ("Изменение N 1 к СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" (утв. и введено в действие Приказом Минстроя России от 26.12.2017 N 1721/пр) повторит путь СП52 от 2011 года, где в пункте запрещающем светодиоды останется только учреждения дошкольного образования, а также в основные функциональные помещения лечебно-профилактических учреждений.

все это я  просто для информации, такая ситуация когда одна норма за, а другая против в одной и той же ситуации - это бардак

а где вы тут нашли разрешение? ткните пальцем, только не тыкайте в "светодиодов с удаленным люминофором или комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером", поскольку абсолютно все диоды на рынке залиты люминофором, который и задает основную цветовую температуру источника света, без него все диоды станут либо синими, либо ультрафиолетовыми. В санпине фраза "В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами" записана на столько криво, что согласно этого пункта либо светильники должны быть с люминесцентными лампами и светодиодами (то есть два типа источника света в одном флаконе светильнике) либо применять мы можем светильники с люминесцентными лампами или светодиоды (то есть просто диоды без корпусов), обе трактовки практически полностью убирают светодиоды из детских учреждений.

[Максим R]

отлично "растолковали" прям все по полкам ) все   в нормах оказывается то в "полном поряде"... тему можно закрывать

[T-sergius]

Вопрос немножко не по теме. Пока тему не закрыли. 
Подскажите пожалуйста, а какая степень защиты светильников применять быть для школ.

[Vоlk]

Тему закрывать никто не планирует пока. Там у Максима тег "сарказм" невидимый)))

[ElectroLamp]

а СанПиН 2.4.2.2821-10  не обязательного применения(в рамках проектирования школы)? как вы отличаете СанПиН обязательного применения от СанПиН необязательного применения?

СанПиН есть санитарно-гигиенические и санитарно-эпидемиологические.
СанПиН 2.4.2.2821-10 санитарно-эпидемиологический. От слова эпидемия: "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях" В этом документе утверждается лишь, что светодиоды не опасны с точки зрения распространения гриппа и других инфекционных заболеваний. Требований санитарно-гигиенических в нем нет. Как требования к освещению в него попали - не знаю.
За освещение отвечает СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий».

[Максим R]

СанПиН есть санитарно-гигиенические и санитарно-эпидемиологические.
СанПиН 2.4.2.2821-10 санитарно-эпидемиологический. От слова эпидемия: "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях" В этом документе утверждается лишь, что светодиоды не опасны с точки зрения распространения гриппа и других инфекционных заболеваний. Требований санитарно-гигиенических в нем нет. Как требования к освещению в него попали - не знаю.

ну что я могу сказать...могу только  предложить, если очень интересно посмотреть:
-  на основании чего и во исполнение чего выпускаются СанПиН этот "гигиенический" и "эпидемиологический".( для СанПиН 2.4.2.2821-10  это прописано в ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 декабря 2010 г. N 189  ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.4.2.2821-10 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ"
- посмотреть I. Общие положения и область применения данных  СанПиН.

За освещение отвечает СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий».

да требований к нормируемой освещен ости   в СанПиН 2.4.2.2821-10 почти нет а сам он ссылается на и требует выполнения СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 в пунктах

7.1.1. Все учебные помещения должны иметь естественное освещение в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.
7.1.5. В помещениях общеобразовательных организаций обеспечиваются нормированные значения коэффициента естественной освещенности (КЕО) в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.
7.2.1. Во всех помещениях общеобразовательной организации обеспечиваются уровни искусственной освещенности в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.

и тут же вступает в противоречие 7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый.
вот это противоречие мне и не нравиться, если в  СП наших  еще можно оперировать приказами о добровольном и обязательном применении мол СП 251 он добровольный, а в СП52 обязательный тот пункт о запрете светодиодов,  то тут оба обязательных СанПиН...как я понимаю все СаНиН - обязательные  об этом говорит федеральный закон на основании которого они делаются

[R 13]

и тут же вступает в противоречие 7.2.2. В учебных помещениях система общего освещения обеспечивается потолочными светильниками с люминесцентными лампами и светодиодами. Предусматривается освещение с использованием ламп по спектру цветоизлучения: белый, тепло-белый, естественно-белый.
вот это противоречие мне и не нравиться, если в  СП наших  еще можно оперировать приказами о добровольном и обязательном применении мол СП 251 он добровольный, а в СП52 обязательный тот пункт о запрете светодиодов,  то тут оба обязательных СанПиН...как я понимаю все СаНиН - обязательные  об этом говорит федеральный закон на основании которого они делаются

Тогда, если уж заниматься "буквоедством", нужно прочитать и следующие пункты главы 7 СанПиН 2.4.2.2821-10.
7.2.5. В учебных помещениях следует применять систему общего освещения. Светильники с люминесцентными лампами располагаются параллельно светонесущей стене на расстоянии 1,2 м от наружной стены и 1,5 м от внутренней. Светильники со светодиодами располагаются с учетом требований по ограничению показателя дискомфорта в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.

Ранее уже отмечалось:

За освещение отвечает СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий».

Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (часть 3 статьи 39 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения").
Таким образом СанПиН 2.4.2.2821-10 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 являются обязательными к применению.
Вот по больницам есть как бы более конкретно, согласно вышеуказанным санитарным нормам:
"...в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."
Поэтому на мой взгляд в помещениях лечебно-профилактических учреждений, не принадлежащих к основных функциональным, применение светодиодных источников разрешено при соблюдении следующего:
- цветовая температура 4000 K;
- индекс цветопередачи не менее 80;
- габаритная яркость у светового прибора должна быть не более 2000 кд/м;
- единичная мощность светодиода должна быть в пределах 0,25-0,5 Вт;
- показатель энергоэффективности светильника, в конструкцию которого входит один или несколько светодиодов, должен быть не менее 85 лм/Вт;
- интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320-400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается;
- световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.

По аналогии и здравому смыслу и в школах это можно делать без проблем.

[ElectroLamp]

Начиная с сообщения № 383 от 16 марта 2018 г. на этой ветке форума обсуждался проект изменений в постановление Правительства N 1356.
В частности было сказано: в сообщении 409:
"…Также, обращение продукции на территории страны регулируется межгосударственными соглашениями и документами ЕАЭС, в т.ч. ТР ТС. Все стадии существования зданий и сооружений, включая обращающееся в них оборудование, в РФ регулируются законом 384-ФЗ (до введение в действие Регламента ЕАЭС), и регламентируется необходимость выполнения норм в рамках Перечней к закону.
     На основании вышесказанного, требования к осветительной продукции согласно ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ РФ и законам регламентируются  ТР ТС 004/2011, …"
Так же в сообщении 414 и других.

Минэкономразвития РФ в "Заключении об оценке регулирующего воздействия на проект постановления Правительства РФ" дал крайне негативную оценку этому постановлению (создалось впечатление, что в Минэкономразвития изучили и замечания к ПП, направленные участниками обсуждения этого ПП на Проектанте):
"...
Постановления № 1356 создаст технический барьер во взаимной торговле внутри Евразийского экономического союза, поскольку указанная выше светотехническая продукция уже входит в область применения трех технических регламентов Таможенного союза, а именно от 16 августа 2011 г. № 004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования», от 9 декабря 2011 г. № 020/2011 «Электромагнитная совместимость технических средств» и от 18 октября 2016 г. № 037/2016 «Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники
и радиоэлектроники».
Указанное противоречит положению статьи 53 Договора Евразийском экономическом союзе, обязывающему государства-члены Союза обеспечивать обращение продукции, соответствующей требованиям технических регламентов Союза на своей территории без предъявления дополнительных по отношению к содержащимся в технических регламентах Союза требований к такой продукции и без проведения дополнительных процедур оценки соответствия"....

[R 13]

Это "БОМБА"+++... Красиво!

[Гуран]

Проходил мимо! ))) Об чем многостраничный спор?

Роспотребнадзор (а Госсанэпидемнадзор входит в его структуру) давно все разъяснил:
Письмо от 17 мая 2017 №01/6110-17-32 "О возможности использования светодиодного освещения" [в образовательных учреждениях начального профессионального образования] и Письмо от 22 мая 2017 г. №01/6355-17-23 "О возможности использования светодиодного освещения" [в образовательных учреждениях].
Сейчас происходит процесс приведения нормативной базы к общему знаменателю.

При проектировании и монтаже требуйте от производителей подтверждения соответствия светильников установленным требованиям - и в добрый путь!

[Нович_ОК]

Получается, что только в дет. садах нельзя?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[1075]

Сейчас на форумах: гостей - 1075, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Cyber-mhn, Чистильщик, Александр ЭОМ, Земский, Seleron, Перельман, Владимир К