beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287839
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Горючая жидкость. Возможность создания взрывоопасной смеси

Количество просмотров - 1517
(ссылка на эту тему)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 21 Сентября 2016 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые Коллеги!
В ГОСТ-30852.9-2002 года п. 4.4.1 п.п. г) сказано, что «Взрывоопасная смесь не может существовать, если температура вспышки превышает максимальную температуру горючей жидкости». Т.о. если максимальная температура ДТ не поднимется выше 30 оС, то для топлива с температурой вспышки 55 оС при его розливе в насосной, на ж/д эстакаде или еще где-либо сценарий аварии «взрыв» - не возможен. Тогда и установка датчиков ДВК не нужна – оно же не взорвется, зачем деньги тратить, оборудование во взрывобезопасном исполнении не нужно и т.д. Может кто сталкивался с этим вопросом - на самом деле это так???

? (Санкт-Петербург, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 21 Сентября 2016 года, 23:45
(ссылка на это сообщение)

,
если максимальная температура ДТ не поднимется выше 30 оС, то для топлива с температурой вспышки 55 оС при его розливе в насосной, на ж/д эстакаде или еще где-либо сценарий аварии «взрыв» - не возможен. Тогда и установка датчиков ДВК не нужна – оно же не взорвется, зачем деньги тратить, оборудование во взрывобезопасном исполнении не нужно и т.д. Может кто сталкивался с этим вопросом - на самом деле это так???

Уважаемый Андрей 87, не всё так просто. Под взрывом в данном случае понимается распространение горения паровоздушной смеси с возможностью распространения пламени на любое расстояние. Это действительно невозмижно при таких условиях. При расчёте категории помещения по взрывопожарной опасности помещение не относится к категориям А или Б. Но вспышка паров возможна. И это учитывается при определении класса зоны для выбора исполнения электрооборудования.Кроме того при возможном образовании не паров, а аэрозоля возможно повышение давления более 5 кПа, т.е. взрыв.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 22 Сентября 2016 года, 06:32
(ссылка на это сообщение)


Под взрывом в данном случае понимается распространение горения паровоздушной смеси с возможностью распространения пламени на любое расстояние.


Можете обосновать? Читаем ГОСТ 21.1.010-76
"Взрыв - быстрое экзотермическое химическое превращение взрывоопасной среды, сопровождающееся выделением энергии и образованием сжатых газов, способных проводить работу"
Где тут про возможность распространения пламени на любое расстояние?


При расчёте категории помещения по взрывопожарной опасности помещение не относится к категориям А или Б.


Топикстартер про Атех спрашивал, зачем вы ему про пожарные нормы говорите? Они не взаимосвязаны.


Но вспышка паров возможна.


Ниже температуры вспышки, но вспышка паров возможна. Что?


И это учитывается при определении класса зоны для выбора исполнения электрооборудования.


Не учитывается. Читаем ГОСТ 30852.2-2002 вместе:
"Взрывоопасная зона - зона, в которой имеется или может образовываться газовая смесь в объеме, требующем специальных мер защиты при конструировании, изготовлении и эксплуатации электроустановок"
Газовая смесь. Газовая. Никаких аэрозолей.


Кроме того при возможном образовании не паров, а аэрозоля возможно повышение давления более 5 кПа, т.е. взрыв.


По логике создателей ГОСТ 3852.2 электрооборудование не может стать источником возгорания для туманов и аэрозолей. И это более чем логично, т.к. капли в отличии от газа не обладают свойством диффузии. Вы пытаетесь перетащить топикстартера в совершенно другую область - в противопожарные нормы проектирования помещений. Зачем? Он же задал вопрос про Атех.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Сентября 2016 года, 07:37
(ссылка на это сообщение)

оборудование во взрывобезопасном исполнении не нужно и т.д.

Если вы проектируете отдельно стоящий объект, то действительно не нужно. Но если в границах, например НПЗ, где на соседних установках есть ЛВЖ ГЖ ГГ и прочие прелести, все должно быть безусловно во взрывозащите, не смотря на пожароопасное категорирование проектируемого. Иначе прилетит вопрос от экспертизы - привести разъяснение, как защищен Ваш объект от наката газовых волн со смежных объектов/кварталов.

Цитата
Тогда и установка датчиков ДВК не нужна

я бы тут с Вами не согласился. на дизельку датчики нужно ставить, тем более зимняя это ЛВЖ. Не возбуждайте экспертов, дизель это ЛВЖ, а не ГЖ, образование взрывоопасной смеси возможно.

Цитата
ГОСТ-30852.9-2002 года п. 4.4.1 п.п. г)

сомневаюсь, что эксперта по ПромБ устроит ссылка на этот, откровенно говоря, не очень однозначный пункт. Тем более, в моем понимании, этот пункт относится именно к горючим жидкостям, и их способностях при перегреве выше температуры вспышки образовывать взрывоопасные смеси с воздухом (как собственно ЛВЖ). Я всегда так принимаю при проектировании и ни разу ни у кого не возникало вопросов.
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Сентября 2016 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)

Ситуация такова - Сливоналивная эстакада, входящая в состав ОПО, не оснащена средствами автоматического непрерывного газового контроля и анализа загазованности воздуха парами углеводородов в рабочей зоне с сигнализацией, срабатывающей при достижении предельно допустимых величин, с выдачей сигналов в систему ПАЗ.
Предприятие совместно с экспертной организацией обосновывают это отступление таким образом - 1 - На эстакаде обращаются нефтяные масла и ДТ, относящиеся к веществам не выше III
класса опасности по ГОСТ 12.1.005-88, для которых в соответствии с требованиями ФНП «Правила безопасности нефтегазоперерабатывающих производств» установка автоматических средств контроля и сигнализации достижения ПДК не требуется. 2 - Температуры вспышки ДТ, обращаемого на эстакаде выше 55оС (в закрытом тигле). 3- В соответствии с п. 2.22 ФНП «Правила безопасности нефтегазоперерабатывающих производств» «...датчики ДВК горючих газов и паров следует устанавливать во взрывоопасных зонах классов 1, 2...». 4 - В соответствии с п. 2 статьи 19 Федерального закона № 123-ФЗ «...методы определения классификационных показателей взрывоопасной зоны устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности...». 5 - В соответствии с п. 33 «Перечня национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и осуществления оценки соответствия» классификация взрывоопасных зон осуществляется в соответствии с ГОСТ 30852.9-2002 (МЭК 60079-10:1995).
6 - В соответствии с п. 4.4.1. (г) этого ГОСТа «...взрывоопасная смесь не может существовать, если
температура вспышки превышает максимальную температуру горючей жидкости. ...Если горючее
вещество поступает в воздух таким образом, что образуется туман (например, путем распыления), то
образование взрывоопасной смеси возможно при температуре, которая ниже температуры
вспышки...»
Это позволяет сделать вывод о невозможности образования взрывоопасной смеси паров ДТ на
наружной площадке эстакады при нормальной эксплуатации и разгерметизации оборудования,
связанной со свободным розливом ДТ на эстакаде, например, в случае полного разрушения
коллектора ДТ при безнапорном истечении (при отсутствии наливных операций) или полного
разрушения (переполнения) цистерны, когда отсутствуют условия для диспергирования. Диспергирование ДТ принципиально возможно при сценариях, характеризующихся растянутыми
во времени утечками под давлением через небольшие отверстия в коллекторе и наливных
трубопроводах (особенно опасно с направлением струи вертикально вверх, вверх под углом 45 град, по горизонтали) во время нагнетания ДТ насосами при непосредственном проведении сливо-наливных операций в присутствии персонала. При этом проведенные расчеты (для консервативности приняты по самому легкому компоненту ДТ) показывают, что время существования образующихся зон
загазованности определяется продолжительностью утечки. Данные зоны рассеиваются в течение нескольких секунд после прекращения истечения ДТ в напорном режиме (остановки насосов).
Учитывая, что наливные операции проводятся в присутствии персонала, утечки ДТ могут быть
оперативно обнаружены (визуально) и локализованы за счет дистанционной остановки подающих
насосов.
Кроме того, обращается внимание, что рассматриваемая эстакада используется преимущественно для
слива/налива темных нефтепродуктов (нефтяных масел). В соответствии с п. 7.23. «Руководства по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов» железнодорожные эстакады для слива-налива темных нефтепродуктов допускается не оснащать датчиками сигнализаторами ДВК.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 23 Сентября 2016 года, 06:46
(ссылка на это сообщение)

Написано связно, возразить трудно.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
Сегодня в 11:01

автор: ЭдВик
Вчера в 17:19

автор: Ladoga-IR
Вчера в 15:15

автор: 1984_1878
26 Марта 2024 года, 14:31

26 Марта 2024 года, 12:39

автор: УЦ РЕСУРС
23 Марта 2024 года, 08:17

автор: УЦ РЕСУРС
20 Марта 2024 года, 09:51

автор: Алия А
19 Марта 2024 года, 16:29

автор: Гойко
15 Марта 2024 года, 19:18

автор: Ilnara
15 Марта 2024 года, 14:31

автор: wilson
12 Марта 2024 года, 07:30

11 Марта 2024 года, 12:53

07 Марта 2024 года, 17:08

автор: НаталияB
29 Февраля 2024 года, 09:52

автор: ЭдВик
26 Февраля 2024 года, 19:30


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1187, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, AlexeyVL, Максим R, Чистильщик, Alex2214, Jen, Проектант 63, Перельман, mastaq, Shvet, Земский, Ильина Екатерина, Александрr, Ilnara, spirin158, Dizel 2012
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines