[Jimmy Todeski]

1) Описание: Есть химически опасный производственный объект - резервуарный парк СУГ. На шаровых резервуарах (объем каждого V=600м3) в парках через один штуцер происходит откачка и закачка продукта, на каждой линии есть отсечная арматура. При аварийной ситуации (допустим разгерметизация резервуара) надо перекачивать продукт из этого резервуара в резервуар другой группы, т.е. открыть задвижку на аварийном освобождении, включить насосы, открыть задвижку на закачке в другом резервуаре.
Помимо этого, оператор должен иметь возможность в рабочем режиме перекачивать продукты между резервуарами.
С одной стороны можно отнести систему к РСУ и по пункту 18 ФНИП "Правила безопасности химически опасных производственных объектов" от 21.11.2013 N559 использовать одну и ту же задвижку для рабочего режима и аварийного освобождения (п.18 Для аварийного освобождения химико-технологических систем от обращающихся химически опасных продуктов используют оборудование технологических установок или специальные системы аварийного освобождения)
С другой стороны можно ее отнести к ПАЗ и по п.6.3.7 "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" (п.6.3.7  Для объектов, имеющих в составе технологические блоки I и II категорий взрывоопасности, не допускается использовать в качестве исполнительных устройств систем ПАЗ одни и те же устройства, которые предусмотрены в составе другой подсистемы АСУТП) продублировать задвижку (одна для технологического процесса, вторая - на освобождение).
Вопросы - к какой системе (РСУ или ПАЗ) правильнее отнести эту задвижку, ваше мнение? (заказчик пока ничего толкового сказать не может)
2) Дополнительные вопросы: На основании каких нормативных документов устанавливать датчики ПДК и ДВК в резервуарном парке?
Пункт 102 ФНИП "Правила безопасности химически опасных производственных объектов" от 21.11.2013 N559 ссылается на нормативные технические документы (неизвестно какие).
ТУ-ГАЗ-86 носит насколько я понимаю рекомендательный характер (в нем кстати есть дополнительный пункт 4 как раз для СУГ и ЛВЖ, но непонятно действует ли он вообще - в Техэксперте неполная версия).
"Руководство по безопасности для складов сжиженных углеводородных газов и легковоспламеняющихся жидкостей под давлением" от 26 декабря 2013 г. N 778 только п.75 как-то затрагивает этот вопрос, но опять же никакой конкретики нет.
3.Дополнительные вопросы: На шаровых резервуарах будет устанавливаться анализатор кислорода для выполнения п.3.6 "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" (автоматически - требование заказчика).
Получается в соответствии с п.6.3.8 эту позиция нужно отнести к ПАЗ и дублировать?

Вопрос 1 спорный в том плане, что, на мой взгляд, заказчик должен определять к какой системе отнести оборудование, но хотелось бы выслушать ваше мнение (я склоняюсь к варианту с ПАЗ).

[Jimmy Todeski]

UPD: ТУ-ГАЗ-86 п.1.8. При установке газоанализаторов или сигнализаторов для контроля предельно допустимых концентраций установка сигнализаторов довзрывных концентраций на данное вещество не требуется. Хм-м

[Андрей 37]

Вот-вот начнет действовать ФНИП "Правила безопасности нефтегазоперерабатывающих производств" там есть про установку датчиков ПДК и датчиков ДВК.

[Foralx]

заказчик должен определять к какой системе отнести оборудование, но хотелось бы выслушать ваше мнение (я склоняюсь к варианту с ПАЗ).

Заказчик не должен определять, ПАЗ это или РСУ. Обоснование должно быть в проектной документации, на основании оценки опасностей, см. ФНиП "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств":
2.1. Разработка технологического процесса, разделение технологической схемы производства на отдельные технологические блоки, применение технологического оборудования, выбор типа отключающих устройств и мест их установки, средств контроля, управления и противоаварийной автоматической защиты (далее - ПАЗ) должны быть обоснованы в проектной документации результатами анализа опасностей технологических процессов, проведенного в соответствии с приложением1 к настоящим Правилам, с использованием методов анализа риска аварий на ОПО, и должны обеспечивать минимальный уровень взрывоопасности технологических блоков, входящих в технологическую систему.

[Shvet]

Вопросы - к какой системе (РСУ или ПАЗ) правильнее отнести эту задвижку, ваше мнение? (заказчик пока ничего толкового сказать не может)
Вопрос 1 спорный в том плане, что, на мой взгляд, заказчик должен определять к какой системе отнести оборудование, но хотелось бы выслушать ваше мнение (я склоняюсь к варианту с ПАЗ).

На усмотрение разработчика процесса. Если разработчика процесса нет, то уровень безопасности определяет Владелец ( Principal в формулировках Shell ), т.е. тот, кто в конечно счете расплатится и за уровень безопасности, и за последствия аварии. Присоединяюсь к Foralx - необходим HAZOP, там комиссия выберет и обоснует решение.

2) Дополнительные вопросы: На основании каких нормативных документов устанавливать датчики ПДК и ДВК в резервуарном парке?
Пункт 102 ФНИП "Правила безопасности химически опасных производственных объектов" от 21.11.2013 N559 ссылается на нормативные технические документы (неизвестно какие).
ТУ-ГАЗ-86 носит насколько я понимаю рекомендательный характер (в нем кстати есть дополнительный пункт 4 как раз для СУГ и ЛВЖ, но непонятно действует ли он вообще - в Техэксперте неполная версия).
"Руководство по безопасности для складов сжиженных углеводородных газов и легковоспламеняющихся жидкостей под давлением" от 26 декабря 2013 г. N 778 только п.75 как-то затрагивает этот вопрос, но опять же никакой конкретики нет.

ТУ-ГАЗ-86, РД БТ 39-0147171

3.Дополнительные вопросы: На шаровых резервуарах будет устанавливаться анализатор кислорода для выполнения п.3.6 "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" (автоматически - требование заказчика).

Явный перебор. Анализ кислорода нужен только при продувке инертным газом при подготовке к ремонту и перед пуском. Но в это время анализы делают ручными. Откуда кислород в СУГ при нормальной работе? Хранение под вакуумом?

[Shvet]

UPD: ТУ-ГАЗ-86 п.1.8. При установке газоанализаторов или сигнализаторов для контроля предельно допустимых концентраций установка сигнализаторов довзрывных концентраций на данное вещество не требуется.

ПДК гораздо меньше НКПВ. Уставка сигнализации по ПДК гарантирует, что НКПВ не будет превышен. Может лучше избежать экспериментов и не выставлять уставку на ПДК. В Вашем случае только датчики НКПВ по пропану.

Получается в соответствии с п.6.3.8 эту позиция нужно отнести к ПАЗ и дублировать?

Если все-таки поставите автоматический анализатор, то да. На самом деле подобных датчиков много в колоннах, работающих под вакуумом (и не только в них). И там игнорируют ОПВ и ставят только 1 датчик. Хотя по правилам действительно нужно 2.

[Director]

Хранение под вакуумом?

а что и такое бывает? Всегда думал, что это аварийный случай.

И там игнорируют ОПВ и ставят только 1 датчик. Хотя по правилам действительно нужно 2.

действительно, устанавливают, 1. Два датчика необходимо для надежности и необходимы при отсутствии второго параметра для контроля. В колоннах можно завязать 2 параметра - кислород и давление. Более чем достаточное дублирование.

[Jimmy Todeski]

Явный перебор. Анализ кислорода нужен только при продувке инертным газом при подготовке к ремонту и перед пуском. Но в это время анализы делают ручными. Откуда кислород в СУГ при нормальной работе? Хранение под вакуумом?

п.3.6
Технологические системы (технологическое оборудование, трубопроводы, аппараты, технологические линии), в которых при отклонениях от регламентированного режима проведения технологического процесса возможно образование взрывопожароопасных смесей, обеспечиваются системами подачи в них инертных газов (инертных сред), флегматизирующих добавок или другими техническими средствами, предотвращающими образование взрывоопасных смесей или возможность их взрыва при наличии источника инициирования.

Управление системами подачи инертных газов и флегматизирующих добавок осуществляется дистанционно (вручную или автоматически) в зависимости от особенностей проведения технологического процесса. Для производств, имеющих в своем составе технологические блоки I и II категорий взрывоопасности, предусматривается автоматическое управление подачей инертных сред; для производств с технологическими блоками III категории - управление дистанционное, неавтоматическое, а при 10 допускается ручное управление.

Т.к. в моем случае блок I категории, значит управление должно быть автоматическим, а чтобы его сделать автоматическим, надо замерять критичный параметр влияющий на продувку инертным газом. Вроде логично, но мб я что-то непонимаю.
Выдержка из регламента: При нахождении бутадиена в шаровых резервуарах еженедельно (1 раз в 7 дней) проводится аналитический контроль за содержанием кислорода в газовой фазе над бутадиеном и за содержанием перекисных соединений в бутадиене.
Объемная доля кислорода в газовой фазе не должна превышать 0,1 %. В случае ее завышения  газовая фаза в шаровом резервуаре обменивается с помощью одновременной подачи азота в шаровой резервуар и стравливанием газа через сепаратор на «свечу».
При завышении концентрации кислорода возможно возникновение взрыва внутри емкости при наличии источника загорания.
Для исключения образования в технологических системах взрывоопасных смесей оборудование перед заполнением органическими веществами продувают азотом, перед заполнением СУГ и ЛВЖ продувают азотом до объемной доли кислорода в газовой фазе не более 0,1 %.

[Foralx]

Объемная доля кислорода в газовой фазе не должна превышать 0,1 %. В случае ее завышения  газовая фаза в шаровом резервуаре обменивается с помощью одновременной подачи азота в шаровой резервуар и стравливанием газа через сепаратор на «свечу».

Судя по допустимой концентрации кислорода 0,1%, мера по контролю содержания кислорода направлена на борьбу с образованием перекисей, а не с взрывоопасными парами в резервуарах. Концентрационные пределы распространения пламени для бутадиена 2,0-11,5% об. (РД 03-26-2007 не пинайте за устаревший документ, свойства бутадиена не изменились)

[Shvet]

а что и такое бывает? Всегда думал, что это аварийный случай.

Неизотермическое и неизобарическое хранение СУГ. Про такое только в книжках читал. Не думаю, что хоть где-то такой способ реализован.

п.3.6 Технологические системы (технологическое оборудование, трубопроводы, аппараты, технологические линии), в которых при отклонениях от регламентированного режима проведения технологического процесса возможно образование взрывопожароопасных смесей, обеспечиваются системами подачи в них инертных газов (инертных сред), флегматизирующих добавок или другими техническими средствами, предотвращающими образование взрывоопасных смесей или возможность их взрыва при наличии источника инициирования.

Повторно - откуда кислород в СУГ? Это ключевой момент и без него ответить трудно. Пока присоединяюсь к Foralx - концентрация в 20 раз меньше НКПВ, зачем датчик?

[Jimmy Todeski]

[Jimmy Todeski]

Объясню чем руководствуюсь, завод получил предписание Ростехнадзора по шаровым емкостям с формулировкой "Не обеспечена автоматическая подача инертных сред на технологических блоках I категории взрывоопасности" со ссылкой на п.3.6 Общиx правил.
Согласно этого пункта для I категории опасности необходима автоматическая подача инертных сред, как еще ее можно обеспечить не поставив датчика? Ваши предложения?

[Shvet]

Ваши предложения?

Все-таки узнать откуда кислород в СУГ. Повторно - это ключевой момент.

завод получил предписание Ростехнадзора по шаровым емкостям с формулировкой "Не обеспечена автоматическая подача инертных сред на технологических блоках I категории взрывоопасности" со ссылкой на п.3.6 Общиx правил.

Звучит как некомпетентность персонала, которые навписывали в регламент все, что в голову пришло. Теперь расплачиваются за собственную недальновидность и безграмотность. Если на самом деле кислорода в СУГ нет или он там есть, но в мизерных количествах и влияет только на полимеризацию и т.п., то это не критический параметр. По моему опыту работы на заводе такая запись в регламенте - это просто прихоть очередного бестолкового начальника установки/цеха.

Если я прав (а я прав?), то выходить из этой ситуации 3-мя способами:
- проучить их и поставить 2 датчика кислорода, вывести сигналы в контроллер ПАЗ, поставить в ЦПУ желтую автомобильную мигалку, матюгальники по всей установке и обвешать контур всеми возможными блокировками
- научить их и убрать эту запись из регламента, а в инспекцию направить покаянное письмо с техническим обоснованием
- угодить всем и обосновать периодический контроль лаборанткой (по прежнему 1 раз в неделю) с помощью анализа рисков

[АВ]

Возможно вопрос не совсем по теме, но необходимо ли при аварии, например разгерметизации резервуара (СУГ, точно не III кат. блока, скорее будет II, но возможна I), отключать технологический блок из ПАЗа или можно межблочной управлять из РСУ? Несколько раз перечитал разделы 3, 6 и подраздел 5.6 Приказа 96, но как-то всё мутно. Вроде нигде не запрещено, но с другой стороны для предотвращения аварии/развития аварии предназначена именно ПАЗ, а если категория не III, то нельзя одной арматурой и оттуда и отсюда управлять (например, соленоидный клапан в ПАЗ, остальную обвеску в РСУ).

[Андрей 37]

ОПВБ - пункт "6.3.7. Для объектов, имеющих в составе технологические блоки I и II категорий взрывоопасности, не допускается использовать в качестве исполнительных устройств систем ПАЗ одни и те же устройства, которые предусмотрены в составе другой подсистемы АСУТП (например, в системе автоматического регулирования)".

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Hazerdlis20]

Комплексная программа обеспечения безопаснос...

автор: Hazerdlis20

23 Апреля 2024 года, 21:45

Ищем ИЖЕНЕРА-ПРОЕКТИРОВЩИКА удаленно

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:15

Сепаратор на всасе компрессора

автор: Shvet

22 Апреля 2024 года, 15:11

Трубопровод с ЛВЖ. Установка межфланцевой за...

автор: Профессор Нафаня

19 Апреля 2024 года, 13:01

Резюме СМЕТЫ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ! РАСЧЕТ В ДЕНЬ ...

автор: Estimatestroy

18 Апреля 2024 года, 15:23

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Дамир-КИПиА

17 Апреля 2024 года, 08:36

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

16 Апреля 2024 года, 11:37

Стандарты, проектная документация, ТТ, заруб...

автор: УЦ РЕСУРС

14 Апреля 2024 года, 12:08

Міжнародная система забезпечення безпечності...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Лаборатория испытаний на огнестойкость резин...

автор: Земский

11 Апреля 2024 года, 17:24

Помещение для хранения картофеля. Температур...

автор: Ламбада

10 Апреля 2024 года, 14:39

Продажа оцилиндрованных изделий, колья, брев...

автор: Западный Лес

08 Апреля 2024 года, 22:56

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: УЦ РЕСУРС

07 Апреля 2024 года, 09:20

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариан...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Апреля 2024 года, 16:14

Задание СТРО для сейсмически активных районо...

автор: Ixion

06 Апреля 2024 года, 15:33

[722]

Сейчас на форумах: гостей - 722, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: doctorRaz, Чистильщик, Mav, Zve 1, Андрей11, Alltta, РоманC, Dmitrii_ID, Beroes Group, Almir 7