Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19621
ТочкаВсего тем - 28441
ТочкаВсего сообщений - 269011
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Кабель интерфейсный. Нормы запрещающие маркировку жил интерфейсного кабеля бирками

Количество просмотров - 3297
(ссылка на эту тему)
Дмитрий 12
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Сентября 2016 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)

Есть модули, подключаемые между собой интерфейсными кабелями RS-485 (КИПЭВ 4х2х0,6 кв.мм.). Жилы кабеля имеют свою цветовую маркировку. На самом кабеле есть бирка с указанием откуда и куда идет. Сейчас с нас требуют маркировку (именно бирка) конкретно каждой жилы кабеля.
Есть ли нормативные документы, чтобы отказаться от такой затеи маркировать каждую жилу кабеля?
Нашел вот что - это в инструкции -
надеть на жилы кабеля маркировочные бирки (не требуется, если в кабеле применена цветовая кодировка изоляции отдельных жил);
но... это только на словах

? (Санкт-Петербург, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Декабря 2019 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

вопросы маркировки кабелей, трасс, оборудования подробно рассмотрены в разделе 8 (Администрирование кабельной системы) ГОСТ Р 53246-2008 
и не требуют маркировки жил кабеля, там достаточно заводской стандартной цветовой маркировки.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Декабря 2019 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Есть модули, подключаемые между собой интерфейсными кабелями RS-485 (КИПЭВ 4х2х0,6 кв.мм.). Жилы кабеля имеют свою цветовую маркировку. На самом кабеле есть бирка с указанием откуда и куда идет. Сейчас с нас требуют маркировку (именно бирка) конкретно каждой жилы кабеля.
Есть ли нормативные документы, чтобы отказаться от такой затеи маркировать каждую жилу кабеля?...
уточните: у вас 2-х проводка или 4-х? концы кабелей с разъёмами (коннекторами)?
вообще-то на жилы вешается не бирка, а специализированная маркировка, например у IEK https://www.iek.ru/products/catalog/izdeliya_elektromontazhnye_i_instrumenty/izdeliya_dlya_izolyatsii_krepleniya_i_markirovki/izdeliya_dlya_markirovki/markery_kabelnye/markery_kabelnye_nabornye_mkn/marker_kabelnyy_mkn_a_zheltyy_1_5mm2_1500sht_upak_iek
вопросы маркировки кабелей, трасс, оборудования подробно рассмотрены в разделе 8 (Администрирование кабельной системы) ГОСТ Р 53246-2008  
и не требуют маркировки жил кабеля, там достаточно заводской стандартной цветовой маркировки.
этот ГОСТ применим для СКС, а здесь промышленный интерфейс RS-485
может не "прокатить"
может лучше давить на какие-нибудь конструктивные особенности оборудования?

Проектант (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Декабря 2019 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

В качестве линии передачи данных для интерфейса RS-485 могут выступать совершенно различные среды: коаксиальный кабель, волоконная оптика, плоские и симметричные кабели, а также дорожки печатных плат. Однако наибольшее применение в RS-485 системах находят симметричные кабели на основе одной и более пар скрученных изолированных проводников, называемых "витыми парами".
Для RS-485 используют самые разные виды симметричных кабелей: контрольные, LAN, телефонные, кабели управления с ПВХ изоляцией и др. Каждый такой тип кабелей может быть обоснованно применен в качестве шины для рассматриваемого интерфейса только по отдельным причинам (удовлетворительные электрические характеристики, невысокая стоимость, необходимый размер проводников, гибкость и т.д.).

Цитата
ГОСТ Р 53246—2008
4.1.1.1 Рабочие характеристики передачи
В СКС используют кабельные компоненты с рабочими характеристиками передачи следующих категорий:
6 — неэкранированные (UTP) и экранированные (ScTP, FTP, SFTP) кабели на основе витой пары проводников с волновым сопротивлением 100 Ом и рабочим диапазоном частот до 250 МГц;
5e — неэкранированные (UTP) и экранированные (ScTP, FTP, SFTP) кабели на основе витой пары проводников с волновым сопротивлением 100 Ом и рабочим диапазоном частот до 100 МГц;
5 — неэкранированные (UTP) и экранированные (ScTP, FTP) многопарные кабели на основе витой пары проводников с волновым сопротивлением 100 Ом и рабочим диапазоном частот до 100 МГц;
3 — неэкранированные (UTP) многопарные кабели на основе витой пары проводников с волновым сопротивлением 100 Ом и рабочим диапазоном частот до 16 МГц.
Многопарные кабели на основе витой пары проводников с рабочими характеристиками передачи категорий 3 и 5 могут быть использованы только в магистральных подсистемах СКС для передачи сигналов низкоскоростных приложений (например, аналоговая и цифровая телефония).

в общем случае СКС - физическая среда передачи, она вполне может быть ВОЛС, не только "витая пара".

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Декабря 2019 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

всё верно
кабель может быть любой, хоть 2 рельсы, положенные рядом
правда, чтобы получить заданные характеристики стандарта EIA485 (RS485) применяют кабель типа "витая пара" с волновым сопротивлением 120 Ом
не 100 (как в СКС), а 120!!!

Проектант (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Декабря 2019 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

достаточно взглянуть на таблицу и определить категорию "витой пары"
категории.jpg
 
* категории.jpg
(117.12 Кб, 800x463)  [скачать]  [загрузок: 119]
категории типы.jpg
 
* категории типы.jpg
(426.85 Кб, 897x547)  [скачать]  [загрузок: 120]
категории витой пары.png
 
* категории витой пары.png
(7.05 Кб, 331x248)  [скачать]  [загрузок: 120]

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Декабря 2019 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/interface/rs485/real.htm
очень толково написано

выделю: "...Компьютерные витые пары, кроме своей откровенной дешевизны и большой вероятности, что они уже наверняка проложены в проводке здания, отличаются большим электрическим сопротивлением проводников, обусловленным их малым сечением. Это накладывает ограничение на общую нагрузку в сети. При этом волновое сопротивление кабеля близко к 100 омам, что является неплохим показателем. На таком кабеле вполне достижимы расстояния в 300-400 метров между двумя контроллерами или контроллером и компьютером. При увеличении количества контроллеров в сети дальность связи падает - сказывается малое сечение проводников..."

а надо 1200 м и 32 устройства

Проектант (Самара, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Декабря 2019 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

да я понимаю, что существуют спец кабели под RS-485.

при необходимой большей длине конечно лучше кабели под RS-485.
но в пределах здания хороша "витая пара" именно для этого она и предназначена.
для выхода наружу здания необходима ВОЛС, которая тоже входит по стандарту в структуру СКС, но существенно дороже.

можно много говорить о разных специализированных и ограниченного применения интерфейсах, но переход на TCP/IP более прогрессивен и стандартизован и многие производители оборудования ориентируются на него.
но у него как у любой технологии тоже есть недостатки, но достоинств и доступности всемирной паутины больше.
поэтому появился интернет-вещей.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Декабря 2019 года, 07:17
(ссылка на это сообщение)

В качестве линии передачи данных для интерфейса RS-485 могут выступать совершенно различные среды: коаксиальный кабель, волоконная оптика, плоские и симметричные кабели, а также дорожки печатных плат. Однако наибольшее применение в RS-485 системах находят симметричные кабели на основе одной и более пар скрученных изолированных проводников, называемых "витыми парами".
Вы можете поделиться спецификациями интерфейсов на базе RS485, использующих коаксиальный кабель или ВОЛС ? Я до сих пор встречал только на базе витой пары.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Декабря 2019 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

странно, что вы цепляетесь не ко всем.
кабель может быть любой, хоть 2 рельсы, положенные рядом
ведь возможно применение контроллеров
передача RS485 по коаксиалу.png
 
* передача RS485 по коаксиалу.png
(151.79 Кб, 724x523)  [скачать]  [загрузок: 114]

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Декабря 2019 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

странно, что вы цепляетесь не ко всем.
Ваше сообщение с такой интерпретацией первым было, Вам и решил задать вопрос. Да и смысл сообщения про "рельсы" отличается от Вашего.
Ну и не цепляюсь я, я может чего не знаю, запросто может что-то кто-то подскажет, для того и форум...
Что касается до приводимых Вами примеров, полагаю, что между этими приемником-передатчиком не RS485. На вход им действительно подается RS485, они преобразуют этот сигнал в формат, пригодный для передачи по коаксиалу, а затем обратно преобразовывают в RS485. Аналог преобразователя интерфейсов. Или я неправ?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Декабря 2019 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

так если прочитать дальше в тексте первого сообщения, то вполне можно сделать выводы и про ВОЛС и про др. среды передачи и можно было просто согласиться с далее высказанными мыслями.
пример был на вопрос с сомнением, поэтому опроверг сомнения первым попавшим примером из интернета.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 07 Декабря 2019 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата
  RS-485 (Recommended Standard 485 или EIA/TIA-485-A) – рекомендованный стандарт передачи данных по двухпроводному полудуплексному многоточечному последовательному симметричному каналу связи. Совместная разработка ассоциаций: Electronic Industries Alliance (EIA) и Telecommunications Industry Association (TIA). Стандарт описывает только физические уровни передачи сигналов (т.е. только 1-й уровень модели взаимосвязи открытых систем OSI). Стандарт не описывает программную модель обмена и протоколы обмена. RS-485 создавался для расширения физических возможностей интерфейса RS232 по передаче двоичных данных.   
Очевидно, что проводный не может быть ВОЛС, а симметричный не может быть коаксиальным
Ссылки что привел выше С1, это преобразователи  интерфейса, чего бы там продаваны не утверждали

Конструктор (Волгоград, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 07 Декабря 2019 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

D1
ведь возможно применение контроллеров
а уж про ВОЛ (ВОК) написано не мало...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 07 Декабря 2019 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

ведь возможно применение контроллеров
между преобразователями (контроллерами) не RS485

Конструктор (Волгоград, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: kjaen
21 Сентября 2020 года, 10:11

автор: Anton_USG
20 Сентября 2020 года, 20:58

автор: Антониони
17 Сентября 2020 года, 12:03

14 Сентября 2020 года, 10:04

автор: КираЭл
11 Сентября 2020 года, 11:51

автор: Dron 0220
05 Сентября 2020 года, 21:31

автор: Андрей-C
04 Сентября 2020 года, 12:03

автор: Frlc
02 Сентября 2020 года, 22:50

автор: Dizel 2012
27 Августа 2020 года, 15:51

автор: В. Г.
21 Августа 2020 года, 14:31

автор: Znatok
20 Августа 2020 года, 14:00

автор: Znatok
19 Августа 2020 года, 22:08

12 Августа 2020 года, 17:19

автор: Fruit
07 Августа 2020 года, 11:09

автор: Frlc
22 Июля 2020 года, 11:35

Последние 10 cообщений чата:
22 Сентября 2020 года, 12:46
Цитата
помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
- для этого есть готовые шкафы, посмотрите я NED
21 Августа 2020 года, 19:08
Здравствуйте помогите собрать шкаф или щит управления вентиляции на 2 вентилятора с отключением при пожаре
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 291, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Максим R, Aventor
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines

игра шарики бесплатно онлайн играть.