[Vlb]

Здравствуйте друзья!
Выбираю кабель для прокладки в земле в трубах АВБШв 4х240.
По ГОСТ 31996-2012 Таблица 21. Iдоп.=363*0,93=337 А для +15С
По ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Таблица B.52.1 Iдоп.=262 А для +20С
Коэффициент на температуру и термическое сопротивление (приводим к условиям ГОСТ 31996-2012) Iдоп.=262*1,05*1,14=313 А.

Получаем 24 А разницы. Чему верить?

[Роспроект]

Получаем 24 А разницы. Чему верить?

Прочитайте Приложение В В.52.1 Введение. ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Может быть этим?

У меня получается Iдд (без коэффициентов) по таблице В52.4 графа 7 вообще 218А

ГОСТ 31996-2012 больше для производителя кабеля, нежели чем для проектировщика.

[Дмитpий]

По ГОСТ 31996-2012 Таблица 21. Iдоп.=363*0,93=337 А для +15С

Поскольку кабель в трубах в земле, то берут как для воздуха согласно п. 1.3.16 ПУЭ (359*0,93=320 А).

По ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Таблица B.52.1 Iдоп.=262 А для +20С

Вы взяли таблицу для 2-х нагруженных проводников, хотя у Вас их 3. Надо брать по табл. В52.4.

У меня получается Iдд (без коэффициентов) по таблице В52.4 графа 7 вообще 218А

С учетом коэффциентов (приводим к одним условиям с ГОСТ 31996-2012 и ПУЭ) получаем
Iд=218*1,05*1,14=262 (А). Разница в 58 А или около 20%! Думаю, что это объясняется тем, что в ГОСТ 31996 не учтены способы прокладки кабеля (в трубах в земле). В трубе теплоотвод будет хуже, чем в воздухе или непосредственно в земле.
Поэтому следует принимать по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Iд=262 А.

_{----- добавлено 08 Сентября 2016 года, 07:38 -----}

ГОСТ 31996-2012 больше для производителя кабеля, нежели чем для проектировщика.

Если брать одинаковые способы прокладки (в земле) и привести их к одинаковым условиям по температуре и почве, то получим следующее.
Например, алюминий 4х240 в земле: 363*0,93=337 А и 250*1,05*1,37=360 А (способ D, графа 8 табл. В52.4, табл. В.52.14 и  табл. В.52.16).
Примерно одинаковые цифры (разница 7%). По ГОСТ Р 50571.5.52-2011   Iд получается больше.
Но здесь Iд берем по наихудшему условию (по ГОСТ 31996-2012).  

[Diego]

Получаем 24 А разницы. Чему верить?

Чем хотите, тем и руководствуйтесь, только не забудьте упомянуть об этом в вашей документации.

[Роспроект]

Таблица В.52.16 - та еще штучка, какое тепловое удельное сопротивление следует принимать для Урала (суглинки)? Или Гугл бессилен или я не туда смотрю

[Дмитpий]

Роспроект, см.табл.1.3.23 ПУЭ. Тип и влажность грунтов смотрят по изысканиям (правда, там информация по влажности приведена в другом виде). Но в большинстве случаев принимают К=1 для уд.сопр. 1,2 м*К/Вт (нормальные почва и песок влажностью 7-9%, песчано-глинистая почва влажностью 12-14%).
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 уд.сопр. взято 2,5 м*К/Вт. Это очень жесткое условие. Примерно соответствует по ПУЭ песку влажностью менее 7% и каменистой почве.

_{----- добавлено 08 Сентября 2016 года, 11:20 -----}
По изысканиям для Урала попадались грунты влажностью около 13-25%. Тогда по табл.1.3.23 ПУЭ уд. спор. земли будет не более 1,2 м*К/Вт.

[Vlb]

Да, тут скорее проблема в исходных данных для проектирования. Посмотрел вчера ГОСТ на грунты и СП Строительная климатология. Ничего толкового не нашел

[Егор 81]

Ничего толкового не нашел

Так может подойдите к решению проблемы комплексно (вместе с защитой, падением напряжения, режимов перегрузки, сроком эксплуатации и т.д.), оценив оба технических решения и сравнив их экономическую разницу.

[Vlb]

Так может подойдите к решению проблемы комплексно (вместе с защитой, падением напряжения, режимов перегрузки, сроком эксплуатации и т.д.), оценив оба технических решения и сравнив их экономическую разницу.

О каких решениях идет речь? В двух разных гостах допустимые токи приведены для разных условий. Вопрос в том, где найти температуру грунта и удельное тепловое сопротивление грунта

_{----- добавлено 08 Сентября 2016 года, 14:08 -----}
Термическое сопротивление грунта см. типовой А11-2011.05 Таблица 1

[Егор 81]

О каких решениях идет речь?

Я так понимаю требуется ведь не только проложить кабель необходимого сечения, но и согласовать это сечение с аппаратами защиты и т.д. Экономическая разница в целом этих решений будет в стоимости кабеля одного и другого сечения.

[Михаилъ]

А11-2011.05

По табл.А11-2011.05 для норм.почвы принимаем 120 К*см/Вт, то есть 1,2К*м/Вт.
По табл.П4.1 РД 34.20.508 нормальные грунты в диапазоне 80-150 К*см/Вт.

Вопрос.
1. Почему по ГОСТ 50571.5.52-2011 длит.доп.токи для прокладки кабеля в земле даны при номинальном случае 2,5 К*м/Вт? Почему это значение принято за номинальный случай?

Вывод
2. То есть при условии нормальной почвы по табл.А11-2011.05 и табл.П4.1 РД 34.20.508 - нам следует по табл. В.52.16 ГОСТ 50571.5.52-2011 применять повышающий коэффициент в районе 1,1-1,18 (в трубах) или 1,28-1,5 (открыто в траншее).

Что думаете? Может где-то я ошибся в трактовках?

[Роспроект]

Все верно. Следует арименять повышающие коэффициенты

[Дмитpий]

1. Почему по ГОСТ 50571.5.52-2011 длит.доп.токи для прокладки кабеля в земле даны при номинальном случае 2,5 К*м/Вт? Почему это значение принято за номинальный случай?

Потому что этот ГОСТ разработан на основе МЭКовского стандарта (ему идентичен). Во многих случаях ГОСТы/МЭКи из серии "Электроустановки низковольтные" просто переводят, а в этом ГОСТе наши авторы даже ссылку на ПУЭ дали. А заграницей условия окружающей среды, которые применяют  при проектировании, отличаются от наших.

ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009.  Сведения о стандарте  
4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту МЭК 60364-5-52:2009* "Низковольтные электрические установки. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки" (IEC 60364-5-52:2009 Low-voltage electrical installations - Part 5-52: Selection and erection of electrical equipment - Wiring systems).

[Mav]

Видеозапись вебинара по проектированию кабельных линий.
Темы: Конструкция кабеля в зависимости от его назначения. Особенности трассы кабельной линии. Расчет и определение длины кабеля. Способы прокладки кабелей.   С участием главспеца РУП «Главгосстройэкспертиза» - Макаренков Г.Г.

http://proekt.by/-t65949.0.html?utm_medium=email&utm_campaign=mail.ru

[Тупой и злой электрик]

Видео не доступно((

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[940]

Сейчас на форумах: гостей - 940, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, Сурен, Земский, Чистильщик, Mav, РоманC, Posetitel, Зойберг, EuKarf, ИК