beliit.com
Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 19981
  • Всего тем - 29303
  • Всего сообщений - 276776
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор кабелей. Допустимые нагрузки принять по ГОСТ 31996-2012 или ГОСТ Р 50571.5.52-2011?

Количество просмотров - 2860
(ссылка на эту тему)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Сентября 2016 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте друзья!
Выбираю кабель для прокладки в земле в трубах АВБШв 4х240.
По ГОСТ 31996-2012 Таблица 21. Iдоп.=363*0,93=337 А для +15С
По ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Таблица B.52.1 Iдоп.=262 А для +20С
Коэффициент на температуру и термическое сопротивление (приводим к условиям ГОСТ 31996-2012) Iдоп.=262*1,05*1,14=313 А.

Получаем 24 А разницы. Чему верить?

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Сентября 2016 года, 05:48
(ссылка на это сообщение)

Получаем 24 А разницы. Чему верить?

Прочитайте Приложение В В.52.1 Введение. ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Может быть этим?

У меня получается Iдд (без коэффициентов) по таблице В52.4 графа 7 вообще 218А

ГОСТ 31996-2012 больше для производителя кабеля, нежели чем для проектировщика.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Сентября 2016 года, 07:07
(ссылка на это сообщение)

По ГОСТ 31996-2012 Таблица 21. Iдоп.=363*0,93=337 А для +15С

Поскольку кабель в трубах в земле, то берут как для воздуха согласно п. 1.3.16 ПУЭ (359*0,93=320 А).
По ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Таблица B.52.1 Iдоп.=262 А для +20С

Вы взяли таблицу для 2-х нагруженных проводников, хотя у Вас их 3. Надо брать по табл. В52.4.
У меня получается Iдд (без коэффициентов) по таблице В52.4 графа 7 вообще 218А

С учетом коэффциентов (приводим к одним условиям с ГОСТ 31996-2012 и ПУЭ) получаем
Iд=218*1,05*1,14=262 (А). Разница в 58 А или около 20%! Думаю, что это объясняется тем, что в ГОСТ 31996 не учтены способы прокладки кабеля (в трубах в земле). В трубе теплоотвод будет хуже, чем в воздухе или непосредственно в земле.
Поэтому следует принимать по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Iд=262 А.

----- добавлено 08 Сентября 2016 года, 07:38 -----
ГОСТ 31996-2012 больше для производителя кабеля, нежели чем для проектировщика.

Если брать одинаковые способы прокладки (в земле) и привести их к одинаковым условиям по температуре и почве, то получим следующее.
Например, алюминий 4х240 в земле: 363*0,93=337 А и 250*1,05*1,37=360 А (способ D, графа 8 табл. В52.4, табл. В.52.14 и  табл. В.52.16).
Примерно одинаковые цифры (разница 7%). По ГОСТ Р 50571.5.52-2011   Iд получается больше.
Но здесь Iд берем по наихудшему условию (по ГОСТ 31996-2012).  
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Сентября 2016 года, 09:47
(ссылка на это сообщение)

Получаем 24 А разницы. Чему верить?

Чем хотите, тем и руководствуйтесь, только не забудьте упомянуть об этом в вашей документации.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Сентября 2016 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

Таблица В.52.16 - та еще штучка, какое тепловое удельное сопротивление следует принимать для Урала (суглинки)? [улыбка] Или Гугл бессилен или я не туда смотрю

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Сентября 2016 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Роспроект, см.табл.1.3.23 ПУЭ. Тип и влажность грунтов смотрят по изысканиям (правда, там информация по влажности приведена в другом виде). Но в большинстве случаев принимают К=1 для уд.сопр. 1,2 м*К/Вт (нормальные почва и песок влажностью 7-9%, песчано-глинистая почва влажностью 12-14%).
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 уд.сопр. взято 2,5 м*К/Вт. Это очень жесткое условие. Примерно соответствует по ПУЭ песку влажностью менее 7% и каменистой почве.

----- добавлено 08 Сентября 2016 года, 11:20 -----
По изысканиям для Урала попадались грунты влажностью около 13-25%. Тогда по табл.1.3.23 ПУЭ уд. спор. земли будет не более 1,2 м*К/Вт.
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Сентября 2016 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Да, тут скорее проблема в исходных данных для проектирования. Посмотрел вчера ГОСТ на грунты и СП Строительная климатология. Ничего толкового не нашел

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Сентября 2016 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)


Ничего толкового не нашел

Так может подойдите к решению проблемы комплексно (вместе с защитой, падением напряжения, режимов перегрузки, сроком эксплуатации и т.д.), оценив оба технических решения и сравнив их экономическую разницу.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vlb
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Сентября 2016 года, 13:50
(ссылка на это сообщение)


Так может подойдите к решению проблемы комплексно (вместе с защитой, падением напряжения, режимов перегрузки, сроком эксплуатации и т.д.), оценив оба технических решения и сравнив их экономическую разницу.


О каких решениях идет речь? В двух разных гостах допустимые токи приведены для разных условий. Вопрос в том, где найти температуру грунта и удельное тепловое сопротивление грунта

----- добавлено 08 Сентября 2016 года, 14:08 -----
Термическое сопротивление грунта см. типовой А11-2011.05 Таблица 1

Инженер-электрик (Липецк, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Сентября 2016 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

О каких решениях идет речь?

Я так понимаю требуется ведь не только проложить кабель необходимого сечения, но и согласовать это сечение с аппаратами защиты и т.д. Экономическая разница в целом этих решений будет в стоимости кабеля одного и другого сечения.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Михаилъ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Ноября 2021 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

А11-2011.05


По табл.А11-2011.05 для норм.почвы принимаем 120 К*см/Вт, то есть 1,2К*м/Вт.
По табл.П4.1 РД 34.20.508 нормальные грунты в диапазоне 80-150 К*см/Вт.

Вопрос.
1. Почему по ГОСТ 50571.5.52-2011 длит.доп.токи для прокладки кабеля в земле даны при номинальном случае 2,5 К*м/Вт? Почему это значение принято за номинальный случай?

Вывод
2. То есть при условии нормальной почвы по табл.А11-2011.05 и табл.П4.1 РД 34.20.508 - нам следует по табл. В.52.16 ГОСТ 50571.5.52-2011 применять повышающий коэффициент в районе 1,1-1,18 (в трубах) или 1,28-1,5 (открыто в траншее).

Что думаете? Может где-то я ошибся в трактовках?

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Ноября 2021 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

Все верно. Следует арименять повышающие коэффициенты

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Ноября 2021 года, 06:42
(ссылка на это сообщение)

1. Почему по ГОСТ 50571.5.52-2011 длит.доп.токи для прокладки кабеля в земле даны при номинальном случае 2,5 К*м/Вт? Почему это значение принято за номинальный случай?

Потому что этот ГОСТ разработан на основе МЭКовского стандарта (ему идентичен). Во многих случаях ГОСТы/МЭКи из серии "Электроустановки низковольтные" просто переводят, а в этом ГОСТе наши авторы даже ссылку на ПУЭ дали. А заграницей условия окружающей среды, которые применяют  при проектировании, отличаются от наших.
Цитата
ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009.  Сведения о стандарте  
4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту МЭК 60364-5-52:2009* "Низковольтные электрические установки. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки" (IEC 60364-5-52:2009 Low-voltage electrical installations - Part 5-52: Selection and erection of electrical equipment - Wiring systems).

Mav
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : Вчера в 19:44
(ссылка на это сообщение)

Видеозапись вебинара по проектированию кабельных линий.
Темы: Конструкция кабеля в зависимости от его назначения. Особенности трассы кабельной линии. Расчет и определение длины кабеля. Способы прокладки кабелей.   С участием главспеца РУП «Главгосстройэкспертиза» - Макаренков Г.Г.

http://proekt.by/-t65949.0.html?utm_medium=email&utm_campaign=mail.ru

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Вчера в 19:44

автор: Mav
Вчера в 19:37

автор: Andrej1996
Вчера в 16:48

автор: Mav
Вчера в 11:12

Вчера в 10:31

Вчера в 09:55

автор: Privodnik
05 Декабря 2021 года, 18:22

05 Декабря 2021 года, 14:12

05 Декабря 2021 года, 13:56

05 Декабря 2021 года, 13:43

автор: Berkan
05 Декабря 2021 года, 12:22

03 Декабря 2021 года, 17:38

автор: Opornik
02 Декабря 2021 года, 20:04

автор: Elvira 878787
02 Декабря 2021 года, 19:53

автор: ПТЗ
02 Декабря 2021 года, 19:31

Последние 10 cообщений чата:
25 Ноября 2021 года, 08:54
прикинул, по нашей организации, получается порядка 300-350 руб. В "среднем  по больнице"
23 Ноября 2021 года, 09:34
Подскажите стоимость чел/дня проектировщика на сейчас.
20 Ноября 2021 года, 19:05
Да, стало гораздо быстрее. Практически в норме.
20 Ноября 2021 года, 18:32
Исправлена медленная работа форумов.
18 Ноября 2021 года, 17:49
Добрый день, подскажите . Директор где-то услышал по поводу обязательной нумерации листов проекта. Помогите, где посмотреть эти нововведение? Украина.
28 Октября 2021 года, 22:31
Сегодня с 1.00 по МСК будет выполняться перенос на другой сервер провайдера (2-3 часа). Прошу прощения за неудобства. Пробуем разные варианты.
28 Октября 2021 года, 09:09
скорость работы сайта удручает...
26 Октября 2021 года, 13:18
Здравствуйте. Периодически ищу решение по ускорению. Сегдня были очередные правки. Возможно почувствовали ускорение?
22 Октября 2021 года, 20:16
Вопрос медленной загрузки ресурса спустя месяцы, актуален.
Никак починить нельзя? Мож через прокси или впны ходить сюда.
Почините?
14 Сентября 2021 года, 00:05
Возможно в оранжевом блоке Личной информации нажать "Показать блок «Поиск»"

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 205, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Sunsvetic
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines