beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22011
  • Всего тем - 31040
  • Всего сообщений - 288137
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Холодильная установка. Количество датчиков загазованности на аммиак?

Количество просмотров - 4827
(ссылка на эту тему)
Chester
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Сентября 2016 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, согласно какой НТД выбирается количество датчиков загазованности на аммиак в холодильных установках? Смотрел ПБ09-595-03 там количество не прописывается. Может по опыту подскажите, на сколько м2 брать один датчик?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Сентября 2016 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

ТУ-газ 86. Требования к установке сигнализаторов и газоанализаторов
2.1. В помещениях компрессорных датчик сигнализатора довзрывных концентраций горючих газов и паров следует предусматривать у каждого компрессорного агрегата в районе наиболее вероятных источников утечек перекачиваемой среды (сальники, лабиринтные уплотнения и т.д.) на расстоянии не более 1 м (по горизонтали) от них.
2.5. Пробоотбрные устройства сигнализаторов довзрывных концентраций следует размещать по высоте помещений в соответствии с плотностями газов и паров (см. приложение 1) с учетом поправки на температуру:

- при выделении легких газов с плотностью по воздуху менее 1 - над источником;

- при выделении газов и паров с плотностью по воздуху от 1 до 1,5 - на высоте источника или ниже его;

- при выделении газов и паров с плотностью по воздуху более 1,5 - не более 0,5 м над полом.
2.7. Пробоотборные устройства газоанализаторов и сигнализаторов довзрывных концентраций вредных веществ следует размещать в рабочей зоне помещения в местах постоянного или временного пребывания обслуживающего персонала на высоте 1+1,5 м. На каждые 200 м2 площади помещения необходимо устанавливать одно пробоотборное устройство, но не менее 1 датчика на помещение.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Chester
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 07 Сентября 2016 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

Тут конечно больше про датчики довзрывных концентраций. Никаких документов на датчики ПДК нет?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Сентября 2016 года, 22:06
(ссылка на это сообщение)

Вобще-то аммиак взрывоопасен. Для этого датчики и ставят

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Chester
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Сентября 2016 года, 22:11
(ссылка на это сообщение)

Взрывоопасен, это да. Но взрывоопасная концентрация намного больше, чем концентрации опасной для здоровья человека. Датчики ставят именно для защиты от отравления.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Сентября 2016 года, 22:17
(ссылка на это сообщение)

Вас же места установки интересуют. Вроде все прописано. А какое ПДК сделать у датчика оговаривается отдельно

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Chester
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Сентября 2016 года, 22:26
(ссылка на это сообщение)

Да, интерес именно к местам установок и количеству датчиков. Смущает только то, что ТУ ГАЗ 86 имеет только рекомендательный характер и предназначен для нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Сентября 2016 года, 22:30
(ссылка на это сообщение)

Больше ничего не обнаружил. Даже в паспортах приборов

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Chester
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Сентября 2016 года, 22:35
(ссылка на это сообщение)

Стабильно возвращаюсь к этому вопросу раз в несколько лет. Ничего нового так и не появляется. Интересен еще такой момент, если у меня мсточник непосредственно над потолком, датчик тоже должен устанавливаться над потолком или все таки можно пониже для удобства обслуживания?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Сентября 2016 года, 22:38
(ссылка на это сообщение)

Высота установки в паспортах иногда прописывалась. Например  у польского Satel. Но на аммиак у них вроде нет датчиков

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Chester
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Сентября 2016 года, 22:40
(ссылка на это сообщение)

Используем датчики Эрис, у них про высоту установки нет никакой информации, к сожалению.
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Сентября 2016 года, 22:44
(ссылка на это сообщение)

Датчик загазованности установить на высоте 0.7 м от нулевой отметки, крепить на стойке
http://kipiahu.ru/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5/

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 07 Сентября 2016 года, 22:46
(ссылка на это сообщение)

Высота установки газоанализатора Астра-СВ зависит от физических свойств газов и характера работы персонала. Поскольку газы, более тяжёлые, чем воздух (СО2, пропан, хлор и др.), будут скапливаться в нижней части помещения, то датчики устанавливают на высоте не более 1 метра от пола. Более лёгкие газы (например Н2, СН4 и др.) будут подниматься в верхнюю часть помещения и датчики надо ставить вблизи потолка. Для газов, имеющих плотность близкую к воздуху, место расположения может быть любое. Для токсичных газов датчики располагают на уровне дыхания человека: для сидящего –150 ± 20 см, для идущего по проходу – 180 ± 20 см.
http://xn--80aaaalzjashuk1d.xn--p1ai/text/astra_sv.php

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Chester
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 07 Сентября 2016 года, 22:49
(ссылка на это сообщение)


Высота установки газоанализатора Астра-СВ зависит от физических свойств газов и характера работы персонала. Поскольку газы, более тяжёлые, чем воздух (СО2, пропан, хлор и др.), будут скапливаться в нижней части помещения, то датчики устанавливают на высоте не более 1 метра от пола. Более лёгкие газы (например Н2, СН4 и др.) будут подниматься в верхнюю часть помещения и датчики надо ставить вблизи потолка. Для газов, имеющих плотность близкую к воздуху, место расположения может быть любое. Для токсичных газов датчики располагают на уровне дыхания человека: для сидящего –150 ± 20 см, для идущего по проходу – 180 ± 20 см.
http://xn--80aaaalzjashuk1d.xn--p1ai/text/astra_sv.php


Вот, это уже похоже на правду, а то по первой ссылке 0,7 метра как то не стыкуется с тем, что газ аммиак легче воздуха и поднимается вверх.
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 08 Сентября 2016 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

Датчики ПДК ставят, обычно на метр от пола, т.к. они нацелены именно на место пребывания человека. Частные случаи мест пребывания рассматриваются отдельно, если ставить везде куда можно залезть - смета лопнет. Для таких ситуация мы, обычно, закладываем переносной на случай работ где бы то ни было.
В ТУ-газ-86 есть и про ПДК, и как раз написано что ставить на 1-1,5 м над полом.
Помимо ТУ-газ-86 пока еще действует ВСН 64-86 для химпрома (если вы из России) ВСН 64-86 .

Оба этих документа рекомендательные, но если читать ответы РТН (например, недели две назад всплывал ответ по поводу рекомендательности ПУЭ), то получается если пока еще нет соответствующего техрегламента таможенного союза(ТР ТС), а документ не противоречит действующим нормам и служит целям защиты и безопасности людей, то он применяется в соответствии с областью применения. Так что применять их можно. Чтобы избежать вопросов мы это прописываем в ОПР и на стадии П.

Есть еще относительно новый ГОСТ Р 52350.29.1-2010 и ГОСТ Р 52350.29.2-2010 , входящие в доказательные перечень ТР ТС на основании применения которого на добровольной основе ...., короче, считайте что ГОСТ обязательный (если, конечно, Вам не очень хочется весомо обосновывать применение других норм или писать СТУ).
Например, в этом ГОСТе есть такой пункт:

"8.2 Расположение точек контроля
ВНИМАНИЕ:
1 Принципиальным техническим требованием является то, что размещение датчиков и точек отбора пробы должно обеспечивать обнаружение скопления газов до того, как они будут представлять опасность.
2 Датчики и точки отбора пробы необходимо размещать в местах, выбранных после консультации со специалистами, знающими особенности распространения газов, технологический процесс производства и установленное оборудование, в сотрудничестве со специалистами по промышленной безопасности.
При принятии решения о размещении датчиков и точек отбора пробы необходимо принимать во внимание:
a) совместное влияние мест расположения предполагаемых источников утечки и условий распространения (см. раздел 7);
b) где могут находиться источники утечки - внутри или снаружи сооружений, зданий и др.;
c) что может произойти в таких местах, как двери, окна, проходы, траншеи, котлованы и др.;
d) местные климатические условия;
e) здоровье и безопасность технического персонала;
f) возможность доступа для технического обслуживания, включая градуировку, поверку, и защиту системы от возможного повреждения при нормальном режиме работы технологического оборудования.
Решения, принятые по вопросу о размещении датчиков и точек отбора пробы, следует документировать (см. также 8.10)."

Т.е. в данном случае собирается экспертный совет и аналитическим методом на основе опыта и знаний решается где и как, либо можно заняться мат.моделированием распространения газа(из-за сложности такое бывает раз на миллион случаев, я про такое слышал только один раз в практике проектирования). В Вашем случае я бы поставил на метр над полов по всему помещению считая что датчик условно покрывает сферу радиусом - 10 м. И непосредственно рядом с источников над потолком (немного не понятно расположение и возможность проникновения аммиака через потолок), но есть высокая вероятность что при постоянных небольших утечках эксплуатация будет этот датчик просто отключать.

А еще есть множество ведомственных нормативов, например, в Роснефти есть РД 39-135-94 .
* tu-gaz-86.pdf
(271.13 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 53]
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Адель
05 Апреля 2024 года, 16:11

04 Апреля 2024 года, 16:10

автор: Алевтина
03 Апреля 2024 года, 18:05

автор: Алевтина
03 Апреля 2024 года, 17:09

автор: s.dmitriy
29 Марта 2024 года, 08:09

автор: Елена_СС
12 Марта 2024 года, 18:50

11 Марта 2024 года, 13:59

11 Марта 2024 года, 13:51

11 Марта 2024 года, 13:49

автор: kollega_
08 Марта 2024 года, 15:14

автор: VadGKorn
04 Марта 2024 года, 19:09

26 Февраля 2024 года, 16:37

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:19

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:18

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:17


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 738, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, РоманC, Sasha84_BAV, СергейА, Мира, Проектант 63, Дмитрий Е., tiara777
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines