Антифриз на основе триэтиленгликоля. Пожароопасные свойства

Антифриз на основе триэтиленгликоля. Пожароопасные свойства
Количество просмотров - 5273 (ссылка на эту тему)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Августа 2016 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

На проекте предполагается применение водного раствора ТЭГ 61%/39%.
Подскажите где взять данные по горючести готового раствора?
Собираются греть в котлах утилизаторах после компрессоров, не будет разлагаться в пристенном слое?

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 10 Августа 2016 года, 06:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Antipod 66 от 09 Августа 2016 года, 16:26

Подскажите где взять данные по горючести готового раствора?

Показатели пожарной опасности смесей - расчетная величина. Например расчет температуры вспышки - см. п. 2.4.2 "Расчет основных показателей пожаровзрывоопасности веществ и материалов" ВНИИПО 2002.

Цитата: Antipod 66 от 09 Августа 2016 года, 16:26

Собираются греть в котлах утилизаторах после компрессоров, не будет разлагаться в пристенном слое?

С этим сложнее. Вещество редкое, данных мало. Температуру разложения ищите в статьях и справочниках.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 17 Августа 2016 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, за ответ.
Нашел методику в интернете
п.2.4.2 Методы расчета температуры вспышки смесей горючих
жидкостей в закрытом тигле
А у меня смесь горючей и не горючей, и вообще там формула такая странная, что не ясно как оттуда вывести температуру вспышки.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Августа 2016 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Не всё так просто. Скорее всего у вашего раствора вообще не будет температуры вспышки. У 40% раствора этиленгликоля температуры вспышки нет и он признан "пожаровзрывобезопасным". Но у вас немного другой случай - вы пытаетесь применить его в котле. При худшем сценарии (разрыв трубок котла) - он практически мгновенно превратится в горючую жидкость (вода испарится).
Скорее всего ваш ТЭГ под действием температуры и со временем будет разлагаться с образованием органических кислот с высокой коррозионной способностью (этилен и пропилен гликоли разлагаются).

Монтажник (Челябинск, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #5 : 17 Августа 2016 года, 21:26
(ссылка на это сообщение)

quote author=Antipod 66 link=topic=39147.msg223811#msg223811 date=1471423278]у меня смесь горючей и не горючей,[/quote]
Советую прочитать статью в ж. Пожарная безопасность.

Метод расчёта температуры вспышки водных растворов горючих жидкостей

Предложен метод расчёта температур вспышки водных растворов горючих жидкостей в зависимости от концентрации раствора. Введено понятие «давление вспышки», показывающее при каком давлении насыщенного пара происходит вспышка. Отмечается, что растворы горючих жидкостей в воде не являются идеальными растворами, поэтому при расчёте температуры вспышки следует использовать коэффициент активности. Выполнены расчёты температур вспышки идеальных растворов, что позволило, используя экспериментальные литературные данные, вычислить коэффициенты активности нескольких жидкостей. Определены средние эффективные значения коэффициентов активности, позволяющие прогнозировать температуры вспышки растворов, для которых отсутствуют экспериментальные данные.
[

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 22 Августа 2016 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 17 Августа 2016 года, 14:36

При худшем сценарии (разрыв трубок котла) - он практически мгновенно превратится в горючую жидкость (вода испарится).

Это Ваше мнение или это чем то подтверждено? Мне представляется что при разрыве трубок котла утилизатора испаряться будут как вода так и ТЭГ, почему вы решили что ТЭГ останется жидким, а вода испариться?
Мне не понятно, как будут гореть/разлагаться пары Вода/ТЭГ при температуре 300-400°С, это же будет смесь паров.

Цитата: Земский от 17 Августа 2016 года, 21:26

Советую прочитать статью в ж. Пожарная безопасность.

Большое спасибо за ответ. Пока в свободном доступе найти не удалось, буду искать дальше.

Допустимо ли в данном случае опереться на ГОСТ 28084-89 по ОЖ на основе МЭГ.
"Охлаждающие жидкости ОЖ-65 и ОЖ-40 пожаровзрывобезопасны."
Температура вспышки у МЭГа в чистом виде 120°С, а у ТЭГа 154°С.
Следовательно антифриз на основе ТЭГ такой же концентрации так же будет пожаровзрывобезопасным?

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #7 : 22 Августа 2016 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Antipod 66 от 22 Августа 2016 года, 11:17

Это Ваше мнение или это чем то подтверждено?

Сравните температуры кипения воды (100град) и ТЭГ (276 град).

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Августа 2016 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Antipod 66 от 22 Августа 2016 года, 11:17

Мне не понятно, как будут гореть/разлагаться пары Вода/ТЭГ при температуре 300-400°С, это же будет смесь паров.

Мне тоже не понятно и любопытно. Но дело не только в температуре ТЭГ - на разделение смеси (может быть полного и не будет) будет влиять и давление, которое мгновенно понизится до давления в топке, и сама греющая среда в топке (она наверное много больше 400 град) поучаствует в процессе. Тем более вы планируете использовать "раствор" при температуре больше температуры кипения ТЭГ при атмосферном давлении, те даже если разрыв будет не в топку, а в помещение, то говорить о жидкой смеси уже не придётся. Можно будет говорить только о смеси газов воздух-водяной пар-пары ТЭГ на первоначальном этапе, а через непродолжительное время в воздухе будет водяной туман (жидкая форма воды в виде аэрозоли) и ТЭГ в виде аэрозоли (тумана). Так или иначе аэрозоль ТЭГ придётся считать взрывоопасной, да и для здоровья вряд ли эта штука полезна.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Августа 2016 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Ну на это можно сказать, что вода будет являться флегматизатором для аэрозоли ТЭС и даже прикинуть концентрацию флегматизации

? (Уфа, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 22 Августа 2016 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dinosaur от 22 Августа 2016 года, 14:27

и даже прикинуть концентрацию флегматизации

Реально концентрация водяного тумана будет зависеть от геометрии помещения, вентиляции и прочего. Пары ТЭГ и воды будут конденсироваться в различных точках пространства, слишком различны температуры кипения (конденсации) при НУ.
Но в принципе все вопросы решаемы, не решаем только один - термическое разложение гликолей. Я что-то не слышал, что бы гликолевые спирты использовали в качестве теплоносителя при температурах 300-4000 град.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 23 Августа 2016 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 17 Августа 2016 года, 21:26

Советую прочитать статью в ж. Пожарная безопасность.

Геннадий Тимофеевич,
ознакомился с Вашей статьей, при этом возник ряд вопросов:
1. Получается, что пары воды над раствором никак не влияют на температуру вспышки ГЖ. То есть, для паров чистой ГЖ в воздухе и для смеси паров ГЖ и паров воды в воздухе вспышка происходит при одинаковом давлении паров ГЖ?
2. Не совсем ясно, по таблице средних значений коэффициентов активности. По этиленгликолю температура вспышки отсутствует при концентрациях ниже 60 % масс., это получено расчетом, что при такой концентрации давление паров ГЖ не доста или принято на основе справочных данных, что в таких концентрациях антифриз не воспламеняется?
3. Расчет по средним значениям коэффициентов активности можно использовать только справочно для себя или он может являться аргументом для ГГЭ или РТН?

Пытаюсь рассчитать температуру вспышки для ЭГ 90% по формуле 5
Твсп.=(2753/(8,1-lg(3.57/0.72)))-252=120°C в таблице стоит 118°С

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 23 Августа 2016 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Геннадий Тимофеевич,
рассчитал по статье 50% ЭГ с коэффициентом активности 2,2, получил Твсп. 130°С
при этом ГОСТ 28084-89 по ОЖ на основе МЭГ говорит следующее
"Охлаждающие жидкости ОЖ-65 и ОЖ-40 пожаровзрывобезопасны."
Как это увязать?
Получается, что по этой статье я не смогу определить относиться ли раствор ТЭГ к ГЖ?
Коэффициенты активности будут всегда давать температуру вспышки, правильно я понимаю?

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 23 Августа 2016 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

коллеги,
касательно термического разложения ТЭГ в котле-утилизаторе, это был один из первых вопросов к разработчику технологии.
Они обращались в крупную иностранную компрессорную контору, которая прислала референц.
Поставщики компрессоров применяли разные теплоносители на разных заводах по всему миру: воду, диатермическое масло и ТЭГ.
Иностранцы заверили что проблем с ТЭГ не будет.

Касательно горючести, водного тумана и флегматизации моя задача значительно упростилась.
Антифриз будет использоваться только на технологических установках, которые и без того категории А.

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines