Два дома с противопожарной стеной между ними. Выполнение теплофизического расчета

Два дома с противопожарной стеной между ними. Выполнение теплофизического расчета
Количество просмотров - 5572 (ссылка на эту тему)

Priboi

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 03 Августа 2016 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Ситуация следующая. Строю дом в трех метрах от забора, сосед подал в суд, и в итоге была проведена судебная экспертиза, в которой эксперт сделал выводы что противопожарной стены достаточно. Дом планирую С0 I степени огнестойкости. Возможен ли теплофизический расчет между моим домом и соседа у которого 4я степень в рамках 6 ст. 384 закона. Есть вроде «Противопожарноенормирование в строительстве» / М. Я. Ройтман. — М. : Стройиздат, 1985 (глава 11, стр. 312 — 355); «Пожарная профилактика в строительстве» или с помощью программных комплексов типа FSD которые способны рассчитать тепловые потоки?

за ранее благодарен.
priboi

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 03 Августа 2016 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

На память - частный ЖД на участке д.б построен на расстоянии не менее 3м от забора, так что 6м между домами должно быть обязательно.
На каком расстоянии соседский дом? Правильно - ли определили степень огнестойкости дома соседа, приведен - ли он в экспертизе?

Посмотрите раздел 5.3. СП4.13130.2013, пособие к СНИП II-2-80, Техническую информацию ВНИИПО (в помощь инспектору).
Вопросы ПБ регулируются ФЗ-123 ТРоТПБ и СП.

? (Пенза, Россия)

Priboi

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 03 Августа 2016 года, 20:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 03 Августа 2016 года, 12:46

Проводилась очень серьезная экспертиза там были определены степени огнестойкости соседского дома как 4я и моего цокольного железобетонного монолита как CO I степени экспертиза составила под 100 стр с выводами и заключениями. Между домами 6 метров я отступил три и сосед три (я строялся согласно ГПЗУ и разрешения на строительство) Так вот эксперт написал что противовожарной стены будет достаточно REI 150 я буду в любом случае буду делать стены из кирпича 500мм и жлзобетонные перекрытия.вот я думаю в теории нужен теплофизический расчет но если дом С0/I что там считать?

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 05 Августа 2016 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

У Вас частный дом или многоквартирный?

? (Пенза, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #5 : 05 Августа 2016 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Обратите внимание на 3-ий абзац п. 4.13 СП 4.13130.2013. Важно, чтобы до другого соседа было не менее чем указано в таблице №1.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Priboi

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 05 Августа 2016 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 05 Августа 2016 года, 09:36

Цитата: ХСВ от 05 Августа 2016 года, 09:16

У Вас частный дом или многоквартирный?

дом частный ....просто мне бы понять как это расчет сделать или смоделировать при помощи полевой модели.

в процессе суда выяснили что данный СП4 выполняется согластно тех регламента на добровольной основе и требовать выполнение его не законно! Хочется обосновать расчет через фз 384 /6 тем более фз-123 это разрешает

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 06 Августа 2016 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Priboi от 05 Августа 2016 года, 12:19

в процессе суда выяснили что данный СП4 выполняется согластно тех регламента на добровольной основе и требовать выполнение его не законно!

Не совсем верно. Ст.6 п.1 ФЗ-123, - Вы должны выполнить на добровольной основе ФЗ-123 и СП, если не выполняете СП добровольно, то должны выполнить ФЗ-123 и провести расчет риска (риск д.б. менее 10 -6). Если расчет риска более чем 10 -6, вы должны выполнить требования СП.
Расчет риска касается только Вас, и не затрагивает соседа. Следовательно расчетом риска вы не сможете обосновать уменьшение противопожарного расстояния между строениями. При положительном расчете риска вы готовы рисковать своим имуществом (можете его застраховать и т.п.), но не жизнью и здоровьем людей, находящихся в Вашем доме и тем более рисковать имуществом соседа.

? (Пенза, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 09 Августа 2016 года, 22:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 06 Августа 2016 года, 09:17

Ст.6 п.1 ФЗ-123, - Вы должны выполнить на добровольной основе ФЗ-123 и СП, если не выполняете СП добровольно, то должны выполнить ФЗ-123 и провести расчет риска (риск д.б. менее 10 -6). Если расчет риска более чем 10 -6, вы должны выполнить требования СП.

А как тогда брать в расчёт, что расстояния это требование СП? Я понимаю, что расстояния на риск не влияют (для жилых и общественных), но формально, согласно ФЗ, есть расчёт - расстояния побоку?

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 11 Августа 2016 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: D1zzzel от 09 Августа 2016 года, 22:34

но формально, согласно ФЗ, есть расчёт - расстояния побоку?

Нет, Вы должны выполнить требования СП по расстояниям. Рисковать Вы можете только своим имуществом.
Ст.6 ФЗ-123 ТРоТПБ о условиях соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.
В данном случае имеется два объекта защиты, и "Сосед" за выполнение всех СП (ст.6 п.1 пп.2) ), в соответствии с Приказом РОССТАНДАРТА от 16 апреля 2014 г. N 474 «Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" ).

? (Пенза, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 03 Октября 2016 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 11 Августа 2016 года, 13:57

Нет, Вы должны выполнить требования СП по расстояниям.

Всё что Вы говорите логично, но формально:
свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов.
Далее согласно ст. 6 ФЗ-123 Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной в одном из двух случаев.
Расчётом риска можно обосновать обеспечение пожарной безопасности + выполнение требований тех регламента. В тех регламенте есть нормирование некоторых расстояний (азс, склады ГГ и т.п.), но по общественным, жилым и производственным - это СП - т.е. документ добровольного применения. Следовательно, для одного ОЗ - пожарная безопасность обеспечена, т.е. индивидуальный риск в норме. Говоря о пожарном риске мы имеем ввиду вероятность гибели от ОФП. Т.е. главная задача - обеспечить безопасность людей. Если на нашем ОЗ безопасность людей обеспечена, а в случае пожара страдает соседнее здание из-за нарушения по расстояниям, то это уже судебное разбирательство. Или надо ввести требование расстояний обратно в ФЗ, или при нарушении расстояний обязать доказывать нормативное значение пожарного риска в соседнем ОЗ, с которым нарушено расстояние. Формально - расстояние между ОЗ - требование добровольного применения.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134917

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Октября 2016 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

Ув. D1zzzel, нормы несколько изменились:
- СП 4.13130.2009: п.1.1. Настоящий свод правил.....является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования.....
- СП 4.13130.2013: п.1.1. Настоящий свод правил применяется при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений в части принятия объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих ограничение распространения пожара.
С 2013 г. СП4 не является нормативным документом добровольного применения!! Кстати как и СП1, 2 ,6, 7, 154.. Мое мнение, что фраза "добровольного применения " при внесении очередных изменений "изымут" из всех СП дабы не смущать судебное начальство..

Цитата с http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134917
Асашай: "При чем тут пожарный риск и противопожарные расстояния???............Результаты и выводы, полученные при определении пожарного риска, используются для обоснования параметров и характеристик зданий, сооружений и строений, которые учитываются в настоящей Методике."

ст.2 Основные понятия ФЗ-123 ТРоТПБ:
28) пожарный риск - мера возможности реализации пожарной опасности объекта защиты и ее последствий для людей и материальных ценностей;

? (Пенза, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 04 Октября 2016 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Не вижу противоречий в том, что я описал. А определение свода правил взято из Федерального закона о техническом регулировании. Иерархия документов и всё такое... Я конечно понимаю что мчс в своей реальности живёт, "свои" своды правил, "свои" сту и внутренние документы противоречащие федеральному законодательству). Теперь еще и ИПЛ получают аккредитацию по НОР. нихрена не аффилированные лица))

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 06 Октября 2016 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

По поводу сообщения № 11 (от 03.10.2016 г) .... фразы:

"С 2013 г. СП4 не является нормативным документом добровольного применения!!"

Вероятно ЭТО не совсем так ... в Приказе Росстандарта от 16.04.2014 № 474 (ред. от 25.02.2016) … практически ВСЕ СП есть !!! (или я может что-то не понял ....)

_{----- добавлено 06 Октября 2016 года, 11:52 -----}

Вероятно эту фразу надо понимать с учетом п.1 п/п 2) статьи 6 № 123-ФЗ, т.е. если не делать расчет ИПР, а выполняя ОБЯЗАТЕЛЬНО требования ТР и нормативных документов по пожарной безопасности (тогда они не добровольного, а вроде как обязательного).
Так ....

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 06 Октября 2016 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

К примеру СП1.13130.2009* - пути эвакуации должны отвечать требованиям этого СП, даже если Вы делаете расчет риска.. о какой добровольности может идти речь? Фраза о "добровольности" как-то не очень корректна при применении СП.

? (Пенза, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 06 Октября 2016 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 06 Октября 2016 года, 12:45

В методике есть мин. параметры путей эвакуации 0,7*1,9. Как бы всё) Почему мы должны учитывать все требования. Зачем нужно 2 выхода, если расчётом выходят через один (как пример)?

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines