Электроснабжение станков и освещения в цеху. Разработка принципиальной однолинейной схемы

Электроснабжение станков и освещения в цеху. Разработка принципиальной однолинейной схемы
Количество просмотров - 5765 (ссылка на эту тему)

Ina

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 26 Июля 2016 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Покритикуйте.
Смущает кабель 1,5 и автоматы 10 А. Но токи там маленькие. Кто какие ошибки видит? Может в оформлении?

И еще интересует такой момент, внизу под схемой есть табличка. У кого-то она автоматизирована, чтобы вручную не считать, мощность и длину проставить. а дальше все просчитано. Как это сделать? В экселе или еще как то можно автоматизировать?

м.jpg
(317.98 Кб, 1771x783) [скачать] [загрузок: 445]

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 26 Июля 2016 года, 22:31
(ссылка на это сообщение)

1. в марке кабеля буковки (А) не хватает
2. уж больно для станков косинус фи большой
3. если принять как у вас кс=1, то нужно еще кпд при расчете учитывать, и на вводе автомат выбивать будет, но здесь кс лучше по 16ти графной считать.
4. для вводного характеристика срабатывания не указана

_{----- добавлено 26 Июля 2016 года, 22:32 -----}
еще - осветительные группы - автомат однофазный а кабель пятижильный

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 27 Июля 2016 года, 01:48
(ссылка на это сообщение)

кокое "еретическое" изображение заходов PE и N проводников...у вас же идет 5 жил... N и PE жилы кабеля просто заходят на N и PE шины щита, зачем еще какое то непонятные еще минишинки шины N и PE

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Июля 2016 года, 05:18
(ссылка на это сообщение)

1. Гр.01-1. Сечение кабеля 5х1,5 не соответствует току автомата 20А.
2. Автоматы для некоторых силовых ЭП лучше увеличить (например, при токе 8,5 А лучше поставить 16А вместо 10А; при токе 17,1 А лучше поставить 25А вместо 20А). Правда, тогда могут увеличиться сечения кабелей.
В старых книгах и нормативах для силовых ЭП было условие выбора тока теплового расцепителя автомата
Iт.расц > 1,25*Iном.эп.

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Июля 2016 года, 05:22
(ссылка на это сообщение)

ЩО1 - обычно обозначают щиты освещения, для силовых ЩС
Кабель 5х1,5 диам. 12.8мм будет весьма проблематично затолкать в гофру диам.16мм
В соответствии с ГОСТ 50571.5.52-2011 для кабеля сечением 1,5мм2 проложенного в трубе по поверхности (метод монтажа 5) Iдд=15А
Расчет нагрузок необходимо привести в соответствии с РТМ 36.18.32.4-92
Потери до самой удаленной лампы привести в соответствие п.7.23 СП31-110-2003
На вводе в щит можно применять аппарат управления, а не защиты

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Июля 2016 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 27 Июля 2016 года, 05:22

Потери до самой удаленной лампы привести в соответствие п.7.23 СП31-110-2003

На схемах потери указываются для каждого участка по отдельности (см. примеры схем в ГОСТ 21.608-2014). Что автор и сделал (хотя часто их вообще на схемах не показывают). Суммировать потери на схемах НТД не требуют.

Ina

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 27 Июля 2016 года, 09:47
(ссылка на это сообщение)

Спасибо всем огромное за помощь! Вы очень умные, я даже не знаю, чтобы я делала без форума.

1. Заменила ЩО на ЩС
2. Заменила гофру 16 на 20 для кабеля 5х1,5 и 5х2,5
3. косинус 0,89 увеличила до 0,92
4. Первый, не поняла что вы имели в виду "если принять как у вас кс=1, то нужно еще кпд при расчете учитывать, и на вводе автомат выбивать будет, но здесь кс лучше по 16ти графной считать." Это как?
5. Первый, не поняла про " в марке кабеля буковки (А) не хватает"
6. Указала характеристику вводного автомата
7. Убрала согласно замечанию максима непонятные маленькие шинки
8. Увеличила значения некоторых автоматов до 20 А, и увеличила сечение кабеля.
9. Роспроект, "Расчет нагрузок необходимо привести в соответствии с РТМ 36.18.32.4-92
Потери до самой удаленной лампы привести в соответствие п.7.23 СП31-110-2003", что у меня не соответствует?
10. Не поняла про вводной автомат. почему 100 а будет выбивать?

Всем большое спасибо, я и не думала что у меня столько ошибок будет.

м.jpg
(263.61 Кб, 1505x723) [скачать] [загрузок: 407]

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 27 Июля 2016 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

какбель ВВГнг(А)-LS вот такая буковка А)) как я понимаю имелась ввиду

_{----- добавлено 27 Июля 2016 года, 09:56 -----}
а расчетную нагрузку нужно все таки пересчитать у вас несколько прессов....ив расчете нагрузки будет введен коэффициент потому как сразу все пресы одновременно работать не будт расчетная будет меньше ) результате )....а и штришки на вводном кабеле почему то 5 штук.....а дальще на отхолдящих там где 5 жил 3......я всегда показывал именно количество фазных проводников 3 фазы - 3 штришка 1 фаза 1

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 27 Июля 2016 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Влезет ли кабель 5х35 в модульный автомат S293? Сомневаюсь... При таком токе и нагрузке лучше ставить "большие автоматы". Правда, тогда увеличатся габариты и тип щита. Сейчас у Вас можно применять распред. щит с дин-рейками для модульной аппаратуры. Во втором случае придется делать "большой" щит типа ПР (ШС).

Ina

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 27 Июля 2016 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Пересчитала еще раз.

N и РЕ от вводного автомата завела на шины, тогда вроде все так с черточками получается.

Ввела коэффициент использования 0,9.

Автомат оставляю диф. 100А, кабель 35. Наш монтажник сказал, что зависит от автомата, есть такие автоматы что и 50 кабель воздет. а в некоторые и 25 с трудом. Но в АВВ, считает 35 должен войти.

По селективности на отходящую линию распред. щита к ЩС1 придется ставить автомат 125А, а длительно допустимый ток кабеля 35 - по ПУЭ 120А, получается кабель не защищает автомат или можно оставить 125А?

м.jpg
(295.62 Кб, 1749x777) [скачать] [загрузок: 379]

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 27 Июля 2016 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 27 Июля 2016 года, 10:12

что у меня не соответствует?10. Не поняла про вводной автомат. почему 100 а будет выбивать?

От вводно-распределительного устройства до самой удаленной лампы суммарные потери не должны превышать 2,5% у вас 3,1%
Расчет нагрузок выполнен неверно.
Кабеля 5х1,7 не существует.
Для такого рода оборудования коэф. мощности слишком велик

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Ina

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 27 Июля 2016 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Роспроект, какой взять косинус фи для этого оборудования?

Суммарные потери до ВРУ от самой удаленной лампы 0,6+3,5 = 4,1

"7.23 Отклонения напряжения от номинального на зажимах силовых электроприемников и наиболее удаленных ламп электрического освещения не должны превышать в нормальном режиме ±5%, а предельно допустимые в послеаварийном режиме при наибольших расчетных нагрузках - ±10%. В сетях напряжением 12-50 В (считая от источника питания, например понижающего трансформатора) отклонения напряжения разрешается принимать до 10%.

Для ряда электроприемников (аппараты управления, электродвигатели) допускается снижение напряжения в пусковых режимах в пределах значений, регламентированных для данных электроприемников, но не более 15%.

С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5%.

Размах изменений напряжения на зажимах электроприемников при пуске электродвигателя не должен превышать значений, установленных ГОСТ 13109."

5% процентов не должно превышать. Откуда 3,1?

Кабель 5х1,7 описка.

Что неверного в расчете нагрузок?

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 27 Июля 2016 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 27 Июля 2016 года, 11:15

От вводно-распределительного устройства до самой удаленной лампы суммарные потери не должны превышать 2,5% у вас 3,1%

Вроде по СП говорилось про 7,5% выходит что могут, но с оговоркой?

Общий косинус велик, а спроса высок. Вводной если и на 100 то покажите уставку какую выставлять.

Инженер (Новгород, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 27 Июля 2016 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Роспроект, мы автора сейчас не туда уведем. В СП31 цифры в 2,5% нет (но догадываюсь, как Вы ее получили). Данные по потерям от ТП до ВРУ автор то же не привел. Поэтому говорить особо не о чем.
Потери в 0,6% для группы малы и приемлемы. О потерях в распред. линии до щита говорить пока смысла нет, поскольку до конца не определена расчетная нагрузка и сечение.

Цитата: Ina от 27 Июля 2016 года, 11:28

Суммарные потери до ВРУ от самой удаленной лампы 0,6+3,5 = 4,1

Строго говоря, по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 (прил. G) для освещения потери (падение) от ВРУ - не более 3%, для силы - 5%. У Вас получаются больше.
Иногда на это закрывают глаза (ориентируются на СП31 либо расчетную располагаемую потерю напряжения).
Почему уменьшили сечение питающего кабеля с 35 до 25 кв.мм.? 35 лучше (по потерям и Iдоп).

Ina

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 27 Июля 2016 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий, спасибо, 35мм2 кабель оставлю. Уменьшила когда думала что в автомат не влезет, по току там выходило.

Не знаю какой взять косинус ф, и коэффициент спроса. Если уменьшу коэффициент спроса с 0,9 и ниже, а будет работать почти все, не вырубит автомат? Косинус ф общий не знаю какой взять.

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines