[Егор 81]

применили датчик уровня в исп. Exib по аналогии с существовавшим

У вас такие аргументы заказчик принимает?

т.к. данный тип сигнализатора остался, но сменилось исп. с Exib на исп. Exia, а ПП с исп. Exia подключать к вторичке с исп. Exib нельзя

Почему нельзя?

[Станислав Михалев]

Что касается вопроса передачи данных (обустройства канала передачи данных (телемеханизация)) режима работы технол.оборудования скважин, оборудованных станками-качалками или установками ЭЦН, узлами учета или измерительными установками и т.п.. Данное требование, особенно при наличии узла учета или измерительной установки, прописано и в "Правилах безопасности" и в ГОСТ Р 8.615-2005.
Для примера ПЗ по автоматизации при обустройстве скважины раздел передачи данных не разрабатывался, было несколько аналогичных проектов этой же НК с аналогичной ситуацией. И следовательно пришло (приходили) замечание экспертизы с требованием обосновать отступление от требований указанных выше документов. Обычно в тексте требований ЗП и ТУ заказчик указывает требования о необходимости разработки обустройства канала передачи данных (телемеханизации) объекта проектирования или указывает, что предусматривать не надо. В данных случаях заказчик не указал, что этого делать не надо, возникла проблема с ответом экспертизе. Проблема была известна заранее, т.к. решение НТС, утверждающее принятые технические решения, не является обоснованием для невыполнения указанных выше требований по передаче данных, то решение простое, на любой стадии или при согласовании при предпроектном обследовании или после получения замечаний от экспертизы делается соответствующий запрос заказчику и получается письмо-ответ с указанием, что обустройство канала передачи данных в рамках данного проекта не предусмотрена, что (письмо) или сразу прикладывается к перечню документов или к ответу на замечания экспертизы. Проблем с ответом не было, если заказчик не хочет и письменно на это указывает, то для экспертизы этого достаточно.   

[Егор 81]

Станислав Михалев, Не пробовали состав проектов выполнять согласно ГОСТ 34.201 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ?

[Станислав Михалев]

Станислав Михалев, Не пробовали состав проектов выполнять согласно ГОСТ 34.201 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ?

Еще раз попробуйте сосредоточиться и сформулировать свой вопрос по сути данной темы.

[Егор 81]

узнав в данной теме о существовании п.7 Постановления №87

Да, за это вам отдельное данке.

Еще раз попробуйте сосредоточиться и сформулировать свой вопрос по сути данной темы.

По сути темы, проекты выполняются не только по ПП 87, но с применением других НПА и НТД. У вас как то много постов получается касательно не выполнения каких то разделов проектов, это цель вашей темы?
Тогда в общую копилку, возможно использовать РД 50-34.698
1.2. Содержание документов является общим для всех видов АС и, при необходимости, может дополняться разработчиком документов, в зависимости от особенностей создаваемой АС. Допускается включать в документы дополнительные разделы и сведения, объединять и исключать разделы.

По Ex i, о чем было выше. Элементы датчика предельного уровня работают внутри Ex емкости, обычно в границе газовоздушной смеси, а это зона 0 и В-1г это ни как не соответствует. Поэтому, к зонам следует относится очень серьезно.  И не менее серьезно к применению искробезопасных цепей.

попытался применить в теме по примерам оформления ПЗ по электроснабжению в Электротехническом разделе.

Следите за мной? Так обязаловка в ПП 87 прописана и п.7 у них тоже применим.

[Станислав Михалев]

Во-первых, обсуждаем оформление ПЗ по автоматизации, в контексте требований п.7 Постановления №87, и те замечания, которые появляются у заказчика и у экспертов, и говорим, как правильно отвечать.
Во-вторых, при желании перечисляем какие разделы в составе ПЗ по автоматизации следовало бы разрабатывать и включать, ссылаясь на конкретный пункт действующего нормативного документа, для вашего случая или указываем почему их не нужно включать и необходимо выносить в отдельные разделы такие как Связь (система передачи данных (телемеханизация)) или АСУ ТП (ИО-ПО-МО-ОО) в моем случае, о чем чуть позже и пойдет речь.
В-третьих, что касается исполнения прибора, имеющего соответствующие действующие Разрешения на применение, Сертификаты и т.д., по условиям эксплуатации. Если у вас есть сомнения, то необходимо обратиться к разработчикам данных СИ (а они указаны в ведомости), предназначенных для данных условий эксплуатации, для получения подробной технической консультации. Возможно вам удастся запретить применение данных СИ, как не соответствующих условиям применения и нарушающих требования нормативных документов. Чем у вас это закончится напишите обязательно, всем будет интересно. Как пример в свое время в конце 2015г я сделал публикацию по импортным датчикам давления, которые поставлялись в РФ последние 15-20 лет и эксплуатировались соответственно, по некоторым из них даже наладили производство в РФ, построив заводы, при том, что эти датчики давления не соответствовали и нарушали требования нормативных документов в РФ хотя имели и Разрешения и Сертификаты и т.п., а следовательно не могли поставляться, эксплуатироваться и производиться на территории РФ. Мало того, ГОСТ был межгосударственным в рамках Республик, подписавшихся под тот ГОСТ. Волну пустил удачно во время как промэмбарго в дополнение к помидорам, теперь импортных датчиков давления в РФ, несоответствующих требованиям нормативных документов, точно нет, но космодром достроили, как и многие другие объекты. Пробуйте-дерзайте.   

[Егор 81]

В-третьих, что касается исполнения прибора, имеющего соответствующие действующие Разрешения на применение, Сертификаты и т.д., по условиям эксплуатации. Если у вас есть сомнения, то необходимо обратиться к разработчикам данных СИ (а они указаны в ведомости), предназначенных для данных условий эксплуатации, для получения подробной технической консультации.

Что касается датчиков, а вернее вида взрывозащиты "искробезопасная цепь", то это особый вид взрывозащиты. Для нее в проекте должна проводится оценка всей электрической (измерительной) цепи на соответствие уровню защиты взрывоопасной зоны. По ГОСТ 34.201 кстати, такой раздел не предусмотрен, я обычно предлагаю его совместить с ПЗ.

[Веркин Александр]

Если хочется АТХ разрабатывать в два этапа, выпускайте базовый проект в котором технологию распишите, автоматизацию и т.д. , но зачем это в экспертизу нести?
Причем я ни в одной экспертизе не видел экспертов по автоматизации технологического процесса. По автоматизации инженерных систем есть, но они седьмой подраздел не смотрят.
Показали ПАЗовские контуры эксперту по промбезопасности, приложили спецификацию чтобы у сметчиков по обьемам вопросов меньше было, ну и в корректирующей записке если что дописали что все будет ок...)) ПД нужна чтобы разрешение на строительство получить на то что будет построено и на что будет зос, в ПД нужно найти ту  минимальную грань указания информации которая устроит экспертов.

[Егор 81]

Показали ПАЗовские контуры эксперту по промбезопасности, приложили спецификацию чтобы у сметчиков по обьемам вопросов меньше было, ну и в корректирующей записке если что дописали что все будет ок...)) ПД нужна чтобы разрешение на строительство получить на то что будет построено и на что будет зос, в ПД нужно найти ту  минимальную грань указания информации которая устроит экспертов.

Так как я представитель заказчика, то считаю, проект разрабатывается в первую очередь для заказчика . Какая уж тут минимизация инфы, ее обычно в проекте катастрофически не хватает.

[Веркин Александр]

цель проектной документации доказать безопасность обьекта чтобы его разрешили строить, так как построенный опо должен ПД соответтвовать, задача показать там расплывчатый минимум
Если Вам как Заказчику хочется видеть промежуточные этапы - лучше для этого использовать документацию которая в госорганы не пойдет. Есть десятки методологий поэтапной разработки и принятий инжиниринговых решений, от наиболее принципиальных на стадии концептуального инжиниринга, конкретизация на базовом инжиниринге, расширение и сравнение поставщиков на feed, обвязка и уточнение на детальном. Я участвовал в проектах с большой долей ниокр где и на семь стадий разбивали и после каждой был гейт где принимали решение о дальнейшей реализации...
В ссср помимо тэо где как раз сравнивались варианты для выбора оптимального, были для технологически сложных проектов и еще предпроектные стадии
Хорошо бы понять что Вам по автоматизации техпроцесса нужно увидеть на промежуточной стадии, видимо p&id, опросные листы на приборы и другие принципиальные вещи для Вашего согласования. Так и требуйте именно то что Вам нужно, зачем ссылки на какие-то старинные документы, мне кажется требования к такой документации, как и другие Ваши документы СМК должны в соответствии с iso постоянно пересматриваться и обновляться. Но я бы не мешал это в одну кучу с ПД. Ну и конечно не нес бы в экспертизу, проверить они не смогут, а лишние рамки для проекта себе установите. А это Вы сейчас про Павлодар, ПД которую Вам Внипинефть делает? Они мне говорили что по Казахстанскому составу проекта вроде работают а не по 87 постановлению.

[Егор 81]

цель проектной документации доказать безопасность обьекта чтобы его разрешили строить, так как построенный опо должен ПД соответтвовать, задача показать там расплывчатый минимум

Вы ранее упомянули контуры ПАЗ, так вот мне как заказчику хотелось бы взглянуть по каждому контуру на оценку риска и расчет SIL...

Если Вам как Заказчику хочется видеть промежуточные этапы - лучше для этого использовать документацию которая в госорганы не пойдет.

Меня ГЭ вообще мало интересует, а учитывая то, что мои замечания всегда проходили ГЭ без проблем, то считаю этот момент мало интересным.

Есть десятки методологий поэтапной разработки и принятий инжиниринговых решений, от наиболее принципиальных на стадии концептуального инжиниринга, конкретизация на базовом инжиниринге, расширение и сравнение поставщиков на feed, обвязка и уточнение на детальном. Я участвовал в проектах с большой долей ниокр где и на семь стадий разбивали и после каждой был гейт где принимали решение о дальнейшей реализации...

Без увеличения стоимости проекта сами бы это делали?

В ссср помимо тэо где как раз сравнивались варианты для выбора оптимального, были для технологически сложных проектов и еще предпроектные стадии

Это и сейчас используется.

Хорошо бы понять что Вам по автоматизации техпроцесса нужно увидеть на промежуточной стадии, видимо p&id, опросные листы на приборы и другие принципиальные вещи для Вашего согласования.

Мне бы хотелось иметь представления о конечном результате, а не о каких то мифических промежуточных участках.

Так и требуйте именно то что Вам нужно, зачем ссылки на какие-то старинные документы, мне кажется требования к такой документации, как и другие Ваши документы СМК должны в соответствии с iso постоянно пересматриваться и обновляться.

Доки не настолько древние чтобы от них вообще отказываться. Но то что в них не входит, стараюсь реализовывать, пусть даже в разделе ПЗ, так как это уже формальность. Внутренние доки пересматриваются не так скоро как хотелось бы.

Но я бы не мешал это в одну кучу с ПД.

На стадии ПД есть много вопросов, на которые тебуются ответы, в том числе согласно НПА.

Ну и конечно не нес бы в экспертизу, проверить они не смогут, а лишние рамки для проекта себе установите.

Меня ГЭ вообще мало интересует, тем более многое там просто не рассматривается.

А это Вы сейчас про Павлодар, ПД которую Вам Внипинефть делает?

Внипинефть впервые слышу.

Они мне говорили что по Казахстанскому составу проекта вроде работают а не по 87 постановлению.

ПП РФ 87 в РК не применим, я старался самостоятельно искать его аналог в КР, но пока безрезультатно.

[Станислав Михалев]

Пример пояснительной записки по автоматизации при обустройстве скважины, предусматривающим два способа эксплуатации скважины -механизированный способ эксплуатации скважины, оборудованной насосной установкой с гидравлическим приводом штангового скваженного насоса ГПШСН "Гейзер", или механизированный способ эксплуатации скважины, оборудовнной насосной установкой электроцентробежного насоса УЭЦН. Необходимо пояснить некоторые отличия от предыдущих аналогов ПЗ:
1) Приведено для разделения на два способа эксплуатации, что отличается от разделения на два этапа. В данном случае формулировка "или-или". При разделения на два этапа уже необходима формулировка "и-и", из чего следует, что по тексту в ПЗ нужно указать еще перечень и объем демонтируемого оборудования при переходе с I этапа для 1 способа на II этап для 2 способа и следовательно учесть это в сметах.
2) Изменены некоторые формулировки и приведены в соответствии с формулировками нормативных документов (НТД).
3) Указан класс взрывоопасной зоны по Федеральному закону № 123-ФЗ вместо ПУЭ, но это на данный момент носит формальный характер, подстраховка, рассчитанная только на прохождение экспертизы. ПУЭ живее всех живых ГОСТов и ФЗ.
4) Описание насосной установки ГПШСН "Гейзер" приведено с учетом дополнительных опций на установку, рекомендую изначально ознакомиться с данным оборудованием и описанием систем на установку.
5) Особо обращаю внимание, что в ПЗ дается описание на то, что делаться не будет, это про передачу данных (телемеханизацию). Исключительный случай когда дается описание того, что не делается, т.к. обычно в ПЗ отражается то, что предусмотрено проектными решениями. Исключительный случай, который теперь должен стать нормой, иначе замечания гарантированны и обоснованны, если владеть требованиями НТД.

[Станислав Михалев]

Еще один пример пояснительной записки по автоматизации, в котором есть, согласно Задания на проектирование, два несвязанных между собой объекта проектирования. ПЗ содержит описание обустройства участка нефтепровода при реконструкции с обустройством камерами пуска и приема очистных устройств и обустройства автоматизированной групповой замерной установки (АГЗУ) при замене по ГОСТ Р 8.615-2005. Необходимо пояснить некоторые отличия от предыдущих ПЗ:
1) Приведено описание технологического оборудования и систем существующей установки ГЗУ и обустраиваемой установки АГЗУ. Приводится обоснование по замене.
2) Изменены некоторые формулировки и приведены в соответствии с формулировками нормативных документов (НТД), в т.ч. по обслуживающему персоналу, по наличию запаса оборудования и приборов систем автоматизации и т.п..
3) Описание комплектной системы автоматизации установки АГЗУ приведено менее полно, чем это было при описании по установке ГПШСН "Гейзер", т.к. в данном случае отсутствовала полная информация с завода-изготовителя установки из-за дополнительных требований заказчика, т.е. по техническим причинам.
5) Особо обращаю внимание, что в ПЗ дается описание на то, что делаться не будет, это опять же про передачу данных (телемеханизацию) с установки АГЗУ и об отсутствии электропотребителей систем автоматизации и следовательно сетей различного назначения на площадках камер пуска и приема очистных устройств на обустраиваемом нефтепроводе.

[Станислав Михалев]

Пример пояснительной записки по автоматизации при обустройстве установки термической утилизации промышленных стоков (УТУПС) на площадке НГСП при техническом перевооружении. Установка УТУПС предназначена для утилизации попутного нефтяного газа, выделившегося в процессе сепарации нефти, и для утилизации пластовой воды, выделившейся в процессе обезвоживания нефти, и дождевых стоков с площадки НГСП.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Адель]

Схема функциональная

автор: Адель

05 Апреля 2024 года, 16:11

Руководитель сектора информационной безопасн...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:10

Требуется ведущий проектировщик автоматизаци...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 18:05

Вакансия. Ведущий проектировщик слаботочных ...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 17:09

Заказ: Проектирование слаботочных систем и э...

автор: s.dmitriy

29 Марта 2024 года, 08:09

Госэкспертиза проектов в Беларуси, отличия о...

автор: Елена_СС

12 Марта 2024 года, 18:50

Требуется инженер-проектировщик (проектирова...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:59

Требуется инженер по проектированию комплекс...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:51

Требуется -инженер по проектированию сетей и...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:49

АПС, СОУЭ, СС. - Стадия "РД" - служебного зд...

автор: kollega_

08 Марта 2024 года, 15:14

АОВ приточной вентиляции

автор: VadGKorn

04 Марта 2024 года, 19:09

Разработка разделов СКС, ЛВС, АПС, СОУЭ, СКУ...

автор: Пономарев Игорь

26 Февраля 2024 года, 16:37

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:19

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:18

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:17

[276]

Сейчас на форумах: гостей - 276, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Legio Mortis