beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пуск мощных электродвигателей. В каких случаях и до какой мощности применим прямой пуск?

Количество просмотров - 42201
(ссылка на эту тему)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #61 : 21 Января 2021 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)


Почему в моём случае недопустимо?

ГОСТ_31565-2012
Выбор кабеля для такого применения - непростая задача. Кстати, если прокладка в помещении, то б.д. не только -нг, а ...-нг-LS
Чаще конечно в таких случаях используют несколько 4-х жильных кабеля, например 2х4х150 для Вашего случая, как я Вам и советовал ранее. 4х150 можно и в исполении нг-LS найти.
Но поскольку Вы далее планируете использовать ПЧ, то 2 кабеля равноценно по емкости увеличению длины кабельной линии в 2 раза, а длинный моторный кабель для ПЧ нехорошо, надо конкретно смотреть что за ПЧ и какую длину он допускает.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Ale-X
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #62 : 21 Января 2021 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за новые вводные (про индуктивное сопротивление). )
Но сразу возникает аналогия-вопрос: как тогда с индуктивным сопротивлением у сборки шин? в случае, когда они проложены рядом, на некотором расстоянии друг от друга на опорных изоляторах?
Я планировал ложить ВВГ в лоток, зафиксировав их на расстоянии 50-60 мм друг от друга

----- добавлено 21 Января 2021 года, 12:08 -----


Почему в моём случае недопустимо?

ГОСТ_31565-2012
Выбор кабеля для такого применения - непростая задача. Кстати, если прокладка в помещении, то б.д. не только -нг, а ...-нг-LS
Чаще конечно в таких случаях используют несколько 4-х жильных кабеля, например 2х4х150 для Вашего случая, как я Вам и советовал ранее. 4х150 можно и в исполении нг-LS найти.
Но поскольку Вы далее планируете использовать ПЧ, то 2 кабеля равноценно по емкости увеличению длины кабельной линии в 2 раза, а длинный моторный кабель для ПЧ нехорошо, надо конкретно смотреть что за ПЧ и какую длину он допускает.

Вообще, интуитивно несколько опасаюсь параллельного соединения проводников. На таких токах, как только возникает минимальная разница в сопротивлении параллельных проводников - начинается беда, как мне кажется.
ПЧ планируется Данфосс VLT® AQUA Drive FC 202
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #63 : 21 Января 2021 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Еще один из плюсов УПП применительно к центробежным насосам - возможность не только плавного пуска, но и плавного останова.

Наверное отстаю от жизни, но плавный останов - это совсем другая идеология. С этим может только ПЧ справиться. В УПП заложена только возможность ограничения пусковых токов фактически переводом в режим, близкий к источнику тока. При останове у двигателя все таки полное сопротивление и малый реактив. Что здесь ограничивать? 

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Ale-X
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #64 : 21 Января 2021 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)



Почему в моём случае недопустимо?

ГОСТ_31565-2012
Выбор кабеля для такого применения - непростая задача. Кстати, если прокладка в помещении, то б.д. не только -нг, а ...-нг-LS
Чаще конечно в таких случаях используют несколько 4-х жильных кабеля, например 2х4х150 для Вашего случая, как я Вам и советовал ранее. 4х150 можно и в исполении нг-LS найти.
Но поскольку Вы далее планируете использовать ПЧ, то 2 кабеля равноценно по емкости увеличению длины кабельной линии в 2 раза, а длинный моторный кабель для ПЧ нехорошо, надо конкретно смотреть что за ПЧ и какую длину он допускает.

Ну и возвращаясь к кабелю.
Насколько понимаю, отличия между ВВГ, ВВГнг и ВВГнг-LS - это химсостав изоляции? Т.е. - толщина, электрическая и механическая прочности одинаковы, отличия только в пожаробезопасности и выделении ядовитых газов при горении.
Я думаю, в моём случае (огромный зал насосной станции) дымобезопасность имеет малое значение.
Тем не менее, закажу, наверное, хотя бы ВВГнг.


----- добавлено 21 Января 2021 года, 16:15 -----

Еще один из плюсов УПП применительно к центробежным насосам - возможность не только плавного пуска, но и плавного останова.

Наверное отстаю от жизни, но плавный останов - это совсем другая идеология. С этим может только ПЧ справиться. В УПП заложена только возможность ограничения пусковых токов фактически переводом в режим, близкий к источнику тока. При останове у двигателя все таки полное сопротивление и малый реактив. Что здесь ограничивать? 

Насколько понимаю, в УПП плавный останов реализован точно так же, как и плавный пуск - ограничением тока
По самые по...
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #65 : 21 Января 2021 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)


УПП. Только про байпас не забудь. Советую продумать схему прямого пуска через байпас на случай поломки УПП. Ремонт обычно дорогой.

И это, сооружение грамотного байпаса, самое главное при использовании насоса такой мощности, контакторов, УПП и ПЧ.
Разделяй и властвуй - главное правило, которого надо придерживаться. Ибо исчерпание ресурса, отказ любого из компонентов, время его изъятие и замены, может дорого обойтись потребителям.
Я бы посоветовал автору топика использовать две параллельные схемы коммутации насоса:
1. Через контактор, УПП, контактор---> насос. Это байпас для включения при авариях.
2. Через контактор, ПЧ+дроссель DC, контактор ---> насос. Это основная схема, для текущей работы, с поддержкой постоянного давления(или расхода) в системе

Контакторы на входе и выходе позволят провести безопасный, спокойный ремонт, замену оборудования или диагностику.
Все силовые провода собираются путем параллельного соединения до необходимого сечения. Укладка в разбираемые раздельные лотки, без премудростей.
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #66 : 21 Января 2021 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)


Я думаю, в моём случае (огромный зал насосной станции) дымобезопасность имеет малое значение.
Тем не менее, закажу, наверное, хотя бы ВВГнг.

По ГОСТу при прокладке в помещениях всегда не хуже LS. Нарушать/не нарушать - Вам решать и отвечать.


----- добавлено 21 Января 2021 года, 16:48 -----

Насколько понимаю, в УПП плавный останов реализован точно так же, как и плавный пуск - ограничением тока

Почти так , только уменьшением напряжения. Ограничение тока возможно только как опция у не самых простых УПП и только при пуске.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #67 : 21 Января 2021 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

По ГОСТу при прокладке в помещениях всегда не хуже LS

чет всегда думал, что LS только в помещениях где постоянное пребывание людей..

Конструктор (Волгоград, Россия)
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #68 : 22 Января 2021 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

В моём случае планируется трансформатор 10/0,4 кВ, 630 кВА
Этот трансформатор будет питать исключительно мой АД 315 кВт и больше ничего. Расстояние от зажимов транса с низкой стороны до клемм АД - около 60-70 метров.

При такой схеме советую все же проверить расчетом прямой пуск, тем более если в перспективе переход на ПЧ (правда по мне так сразу ставить ПЧ). Для расчетов нужны параметры АД (того, что есть недостаточно).
Методика проверенная в книге Карпов Ф.Ф. Как проверить возможность подключения к электрической сети двигателей с короткозамкнутым ротором. 1964 г. Скачать можно здесь https://www.proektant.org/index.php?topic=3853.0
Пример расчета пуска АД центробежного насоса здесь https://raschet.info/raschet-vozmozhnosti-puska-jelektrodvigatelja-380-v/

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #69 : 22 Января 2021 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)


чет всегда думал, что LS только в помещениях где постоянное пребывание людей..

LS
"Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях"

HF
"Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах"

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #70 : 22 Января 2021 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях

Я правильно понял, что коль в РУ  максимальная горючая нагрузка, то прокладка кабелей нг (без LS) запрещена?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #71 : 22 Января 2021 года, 20:45
(ссылка на это сообщение)

Неверно, док. Стандарт, конечно, написан не  идеально, но о чем речь понять можно. Речь,если задался вопросом  о горючей нагрузке, об отличиях при прокладке в группах : нг( А)... ( С). Сейчас, кстати, стандарт пересматривают
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #72 : 22 Января 2021 года, 21:13
(ссылка на это сообщение)

Неверно, док

Всего лишь пытался выяснить
По ГОСТу при прокладке в помещениях всегда не хуже LS. Нарушать/не нарушать - Вам решать и отвечать

В помещениях ВСЕГДА LS!!!
Вот и пытаюсь понять, РУ помещение, значит всегда LS, а отходящие линии не всегда в помещение приходят и бывает по одной.. т.е. даже нг избыточен.
По РУ линия метров 20, потом улицей еще 80.. и чего LS закладывать? Или коробки муфты, шоб эксплуатациямпобыстрей запарилась?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #73 : 22 Января 2021 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Пиши замечания/предложения,пока публичное обсуждение не закончилось ( если оно еще не закончилось),если есть такое желание)))
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #74 : 22 Января 2021 года, 22:09
(ссылка на это сообщение)


Пиши замечания/предложения,пока публичное обсуждение не закончилось ( если оно еще не закончилось),если есть такое желание)))
за ls не мои деньги, пусть заказчик колотится, мое дело спроектировать в соответствии..

Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #75 : 22 Января 2021 года, 22:15
(ссылка на это сообщение)

Ну, ответственные и не очень лица на разных уровнях уже признали достаточно давно и почти безоговорочно, что данный гост якобы регламентирует проектирование ( достаточно безосновательно),так что теперь расхлебывайте ( а я предупреждал))) ). Хотя с другой стороны, производители каб продукции- это наши  ( страны) сукины дети, да и сейчас уже это не разница по цене чуть ли не в разы, как было лет 10 назад
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1106, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
ivm, Vikkkkktor, Bonivur, Перельман, Дилмуродпроектировщик, Alex2214, Ден СПБ, Alltta, Земский, Aerohost, AnPo, РоманC, Rikvent, Владислава, AlexeyVL, Beroes Group
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines