Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19950
Всего тем - 30524
Всего сообщений - 247334
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Онлайн помощник по расчету категории

Количество просмотров - 5647
(ссылка на эту тему)
Dmitriy 154
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 06 Июня 2016 года, 23:55
(ссылка на это сообщение)

Прошу опытных товарищей ознакомиться c программой по расчету пожароопасных категорий и дать свою оценку. На мой взгляд очень удобная штука!
Вот сама программа

Инженер (Гомель, Беларусь)
T-100
**
Активный участник форумов

Инспекционный орган ООО "АНИ "ЭКСПЕРТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Июня 2016 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

не знаю всех тонкостей расчётов для указанных государств, но сама идея - КЛАСС!!!

Специалист по пожарной безопасности (Днепропетровск, Украина)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Июня 2016 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

- расчет проводится по СП12, а указано, что разработана в соответствии с положениями ТКП 474-2013...;
- не показаны этапы вычисления, соответственно нет возможности проверить расчет;
- количество горючих веществ с известной н.теплотой сгорания невелико..
- при неправильном введении данных может получиться удельная пожарная нагрузка =0, а категория В3 !!?? (необходимо сделать проверку правильности введения данных).



отчет.jpg
 
* отчет.jpg
(27.36 Кб, 550x600)  [скачать]  [загрузок: 1248]

? (Пенза, Россия)
Dmitriy 154
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Июня 2016 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

- расчет проводится по СП12, а указано, что разработана в соответствии с положениями ТКП 474-2013...;
- не показаны этапы вычисления, соответственно нет возможности проверить расчет;
- количество горючих веществ с известной н.теплотой сгорания невелико..
- при неправильном введении данных может получиться удельная пожарная нагрузка =0, а категория В3 !!?? (необходимо сделать проверку правильности введения данных).
По поводу ваших замечаний:
1. Будет исправлено! Спасибо за замечание
2. Возможно будет добавлено позже. Могу заверить, все этапы расчета перепроверялись, все выполняется  согласно формул
3. Добавлены самые распространенные вещества и материалы, имеется возможность добавить любое количество новых
4. В вашем случае (прикрепленном отчете) вы забыли ввести массу. В будущем будет устранено продолжение расчета без введенных данных

Спасибо за замечания! Ищите еще!

Инженер (Гомель, Беларусь)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Июня 2016 года, 06:40
(ссылка на это сообщение)

В вашем случае (прикрепленном отчете) вы забыли ввести массу.
Я  не забыл, это сделано намеренно. Не подготовленный пользователь введет все что угодно и получит "какой-то" результат... который может его и устроит...

Этапы вычисления нужны для проверяющего. В Вашем виде расчет может быть полезен только для предварительного определения категории.

? (Пенза, Россия)
ЗПВИ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Августа 2016 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд, в программе имеется ряд неточностей, заключающихся в следующем:

1. При нескольких участках в помещении, в ходе вычислений появляется текст: "Для отнесения помещения к категории В4 необходимо, чтобы расстояния между участками размещения пожарной нагрузки не превышали предельных расстояний, в противном случае помещение будет относиться к категории В3."
Данное условие изложено с точностью до наоборот. Расстояния между участками должны быть не менее предельных. Иными словами, больше - можно, меньше - нельзя.

2. Имеется путаница с понятиями "площадь размещения пожарной нагрузки" и "участок пола помещения" с размещенной на нем пожарной нагрузкой. И если первое понятие фигурирует в знаменателе формулы при расчете удельной временной пожарной нагрузки (не менее 10 м.кв.), то второе понятие - предусмотрено для проверки возможности отнесения помещения к категории В4 (не более 10 м.кв.).

3. Суждение о том, что площадь участка не может быть менее 10 м.кв - не верно. Участок может иметь любую площадь, в том числе, менее 10 м.кв., просто тогда при расчете удельной временной пожарной нагрузки на участке, площадь размещения пожарной нагрузки следует принимать равной 10 м.кв.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dmitriy 154
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Августа 2016 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

1. По предельным расстояниям - согласен, просто описка в тексте. Будет изменено!
2. Немного не понял вопрос, в программе учтено, при площади размещения пожарной нагрузки менее 10 м.кв. за расчетную берется площадь 10 м.кв.
3. Участок может быть менее 10 м.кв., в программе это учтено

Инженер (Гомель, Беларусь)
ЗПВИ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Августа 2016 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

2. Немного не понял вопрос, в программе учтено, при площади размещения пожарной нагрузки менее 10 м.кв. за расчетную берется площадь 10 м.кв.
3. Участок может быть менее 10 м.кв., в программе это учтено
Вот тут:
2016-08-08_16-48-32.png
 
* 2016-08-08_16-48-32.png
(22.27 Кб, 707x731)  [скачать]  [загрузок: 1149]

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dmitriy 154
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Августа 2016 года, 21:29
(ссылка на это сообщение)

Хорошее замечание, думаю, что будет проще убрать уточнение в скобках. Это было взято из  ТКП 474-2013 (п.5.3.3 и пример Д.6 (пример с бочками). Предложите свой вариант определения участка размещения пожарной нагрузки в помещении с наличием нескольких участков.

Инженер (Гомель, Беларусь)
ЗПВИ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 09 Августа 2016 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Просто надо убрать все, что в скобках. Можно указать следующее:
2016-08-09_12-35-22.png
 
* 2016-08-09_12-35-22.png
(418.31 Кб, 587x853)  [скачать]  [загрузок: 1124]

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dmitriy 154
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Августа 2016 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Мнение специалиста я считаю не совсем правильным, т.к. необходимо учитывать площадь самих участков и небольшие расстояния между ними. Если два штабеля площадью по 3 м.кв. стоят на расстоянии 2 м друг от друга и занимают площадь не более 10 м.кв., то это будет 1 участок

Инженер (Гомель, Беларусь)
T-100
**
Активный участник форумов

Инспекционный орган ООО "АНИ "ЭКСПЕРТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 09 Августа 2016 года, 22:59
(ссылка на это сообщение)

Мнение специалиста я считаю не совсем правильным, т.к. необходимо учитывать площадь самих участков и небольшие расстояния между ними. Если два штабеля площадью по 3 м.кв. стоят на расстоянии 2 м друг от друга и занимают площадь не более 10 м.кв., то это будет 1 участок
Думаю, что не совсем так - Участки площадью менее 10 кв.м. не могут сумироваться (приниматься равной) до площади 10 кв.м. независимо от расстояния между ними. Хотя бы в силу их наличия.
А вот достаточность или не достаточность таких расстояний определить довольно легко, если нормативно не установлена их величина.

Специалист по пожарной безопасности (Днепропетровск, Украина)
Dmitriy 154
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Августа 2016 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Участки площадью менее 10 кв.м. не могут сумироваться (приниматься равной) до площади 10 кв.м. независимо от расстояния между ними.
Тогда могут быть такие ситуации: 1. В складе 10 м.кв. хранятся 2 деревянных шкафа, которые стоят вплотную друг к другу. Каждый шкаф дает пожарную нагрузку 800 Мдж. Т.к. они стоят вплотную, значит это один участок, тогда удельная ПН равна (800+800)/10 = 160, что относит помещение к категории В4. А если шкафы стоят отдельно в разных углах помещения на расстоянии 2 м друг от друга, то получается, что в складе имеются 2 участка с пожарной нагрузкой не превышающей 180 МДж/м.кв, и мы рассматриваем вариант с несколькими участками и предельными расстояниями, но т.к. расстояния меньше предельных, то помещения относятся к В3.
Но я считаю, что это не верно. В пределах 10 м.кв. всю пожарную нагрузку (все пожарные участки по вашему) необходимо суммировать. Ну как-то так, писал на скорую руку, могу ошибаться. Напишите как происходит расчет категорий в Украине, может также добавить расчет

Инженер (Гомель, Беларусь)
T-100
**
Активный участник форумов

Инспекционный орган ООО "АНИ "ЭКСПЕРТ"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 10 Августа 2016 года, 17:46
(ссылка на это сообщение)

Спорить не буду! Сходство одно при разном нормативном поле - это наличие подобной проблемы.
А разница именно в наличии нормированного расстояния между участками - у нас не установлено.
Таким образом и в категории "Д" могут быть достаточно много участков с нагрузкой меньше 180... а достаточность расстояний между ними проверяют расчётом, в зависимости от высоты от верха складируемых веществ (участка) до нижних отметок ферм или перекрытий.
Тоже на скорую руку...

Специалист по пожарной безопасности (Днепропетровск, Украина)
ЗПВИ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 15 Августа 2016 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Участки площадью менее 10 кв.м. не могут сумироваться (приниматься равной) до площади 10 кв.м. независимо от расстояния между ними.
...А если шкафы стоят отдельно в разных углах помещения на расстоянии 2 м друг от друга, то получается, что в складе имеются 2 участка с пожарной нагрузкой не превышающей 180 МДж/м.кв, и мы рассматриваем вариант с несколькими участками и предельными расстояниями, но т.к. расстояния меньше предельных, то помещения относятся к В3...
Не согласен. Обоснование: удельная пожарная нагрузка на каждом из участков не превышает 180, и оба участка размещаются на участке пола помещения площадью 10 м.кв. В этом случае расстояния между участками не рассматриваются, по той же причине "оба на 10 м.кв.".
Наверное так.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Dizel 2012
Вчера в 15:52

автор: Rp Vistl
14 Октября 2018 года, 21:14

автор: Werty 088
12 Октября 2018 года, 17:49

автор: Rp Vistl
10 Октября 2018 года, 23:12

автор: Znatok
09 Октября 2018 года, 14:34

автор: Dizel 2012
08 Октября 2018 года, 07:50

автор: TX 123
05 Октября 2018 года, 10:37

автор: Мсю
05 Октября 2018 года, 09:55

автор: Сопки
05 Октября 2018 года, 07:56

автор: Сопки
04 Октября 2018 года, 14:29

03 Октября 2018 года, 20:34

автор: Alextal
03 Октября 2018 года, 09:39

автор: Dmitryolego
03 Октября 2018 года, 00:46

автор: Земский
01 Октября 2018 года, 10:01

автор: Iop 258
30 Сентября 2018 года, 10:59

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 08:22
Доброе утро!
Вчера в 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]
05 Октября 2018 года, 11:53
Всем здравствуйте, скажите есть ли у кого примеры расходных материалов на ГРЩ
05 Октября 2018 года, 10:51
Добрый день!  У кого есть семейство форматов и основных надписей в revit 2017?
03 Октября 2018 года, 14:25
Новая функция "Привязка одной темы сразу к нескольким подразделам" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44735.msg269060#msg269060
03 Октября 2018 года, 08:51
Всем доброе утро.
03 Октября 2018 года, 08:12
Доброе утро!
03 Октября 2018 года, 08:02
Доброе утро!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 262, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Егор 81
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines