[Pyromaniac 92]

Добрый день!
В настоящий момент разрабатываем рабочую документацию по замене старых горелок трубчатой печи на новые в соответствии с требованиями ФНиП. Существующая печь находится в блоке 1 категории взрывоопасности. Согласно требованиям ФНиП "4.5.8.1. Нагревательные трубчатые печи должны быть оборудованы:сигнализаторами погасания пламени, надежно регистрирующими наличие пламени в форсунке". Согласно требованиям ФНиП "6.3.8. Контроль за текущими показателями параметров, определяющими взрывоопасность технологических процессов с блоками I категории взрывоопасности, осуществляется не менее чем от двух независимых датчиков с раздельными точками отбора, логически взаимодействующих для срабатывания ПАЗ" . Означает ли это, что на каждую основную и пилотную горелки необходимо предусматривать по 2 сканера пламени? Ведь наличие/отсутствие пламени определяет взрывоопасность технологического процесса. Сталкивались ли Вы с этим на своей практике?

[Shvet]

С фотоэлементами сталкивался. Всегда был только 1 фотоэлемент на форсунку. Иногда 1 фотоэлемент на горелку (2 форсунки - рабочая + пилотная) - только на пилотную форсунку. Иногда на рабочей форсунке фотоэлемент не ставят, а ставят видеокамеру чтоб снимала под печи. Такое тоже видел. Про датчики пламени в виде термопары слышал, но не видел.

На фотоэлементы жалуются. Работают они нормально только на условно чистом топливе, например топливном газе. И то не на всяком. Как только появляется сажа, то она оседает на змеевиках радиантной камеры. Достаточно небольшого проскока жирных газов, чтобы сажа уже появилась. Сажа потом оседает на датчике и вызывает ложную сработку. Из-за этого часто вынуждены вручную снимать блокировку, пока печь не разгорится. Старики жаловались, что проблема практически неустранима.

На термопары тоже жалуются. Жаловались на термопары пилотных горелок факелов. Там они выполняются функцию и электрода при розжиге. Жаловались, что быстро прогорают, а заменить их нечем - спецметаллы и самой термопары, и защитного кожуха. К тому же они настроены "на глазок". Типа должны сигнализировать при падении температуры ниже 800 °С. Но как их проверить, какая температура, какая погрешность - хз. В общем стоят, что-то показывают (в смысле больше 800 или меньше 800 °С), но какая температура по факту, как их проверить -хз.

А по поводу требований ОПВ - явный перебор. На моей практике это сочетание пунктов ОПВ игнорируют.

[Dinosaur]

Опыт эксплуатации детекторов погасания пламени на фотоэлементах говорит, что со временем эту блокировку отключают на постоянно. В алгоритмах защит изготовители печи закладывают вроде процент погасших горелок, не так? Если так, то мы и имеем не менее двух независимых датчиков. Вот если бы форсунка единственная в печи была бы

[Pyromaniac 92]

Понял, спасибо. А вот такой вопрос. Условно представим себе, что у нас имеется емкость 25 м3 наполненная метаном. Блок 1 категории. О том, что емкость "пропускает" можно судить по:
1) падение давления в емкости (датчик давления);
2) загазованность вокруг емкости (датчик загазованности).
Можно ли тогда сказать, что у нас имеется два датчика с раздельными точками отбора? Ведь нигде не сказано, что они должны быть одинаковыми.

[Shvet]

Нигде не сказано, что они д.б. одинаковыми. Вопрос не понятен. Мне показалось, что к подход к вопросу "с конца".

Есть взрывоопасный параметр - содержание С1 в атмосферном воздухе.
Есть критическое значение параметра - соотношение концентрации С1 к НКПВ, параметр д.б. <1
Есть датчик (прибор) - датчик НКПВ/ДВК.
Какое отношение давление в емкости имеет к критическому параметру? Только косвенное. Если давление падает, то возможно это повлияет на критический параметр. Но возможно и не повлияет. Возможно давление растет, а концентрация С1 в воздухе увеличивается. Т.е. это попытка "связать" 2 не взаимосвязанных параметра - давление в потенциальном источнике взрывоопасного вещества и соотношения взрывоопасное вещество / О2.

Причинно-следственная связь нарушена. Причина повышения концентрации С1 это не падение давления в емкости. Причина - утечка.
В данном случае пример неудачный. В данном случае можно связать следствие с последствиями, но не причину со следствием.

Причина №1
Негерметичность (например) фланцевого соединения - частично контролируемый параметр, контролируется проведением опрессовки на плотность и прочность + периодическими обходами персоналом
Причина №2
Давление в емкости выше атмосферного - контролируемый параметр
Следствие комбинации причины №1 и причины №2
Наличие утечки ВВ - неконтролируемый параметр
Следствие
Степень рассеивания утечки ВВ - неконтролируемый параметр
Последствие
Концентрация ВВ в воздухе - контролируемый параметр - ставим датчик НКПВ/ДВК

Падение давления в емкости:
- последствие №1 от изменения баланса газа в емкости (приход меньше расхода)
- последствие №2 падение температуры газа (например при атмосферном колебании воздуха)
- последствие №3 поступление в емкость холодного газа (при наполнении)
- последствие №4 выпадение жидкой фазы (например при охлаждении)
- последствие №5 при утечке

Многие начинающие технологи почему-то считают, что основы управления процессами - это дело КИПовцев. Не обольщайтесь. В нашей профессии КИповец - это банальный исполнитель воли технолога. КИПовец ничего не понимает в управлении процессом. Не смотрите, что раздел называется АТХ -автоматизация технологии. Повторюсь - КИПовец - это просто "полевик", он только бездумно "тянет" кабели от одной коробки к другой. КИПовец понятия не имеет почему параметр А связан с параметром Б, а не В. Как еще можно связать параметры, какие схемы управления лучше/хуже, какая должна быть точность регулирования/измерения, какое должно быть быстродействие. Буржуи их называют честно - "field control engineer" и близко их не подпускают к P&ID.

[Director]

и близко их не подпускают к P&ID

Может стоит подпустить для нанесения разметки по заданию технолога?

[Shvet]

Какая разметка? Про что речь?

[Director]

разметка = точки установки приборов КиА на схеме P&ID

[Pyromaniac 92]

Интересное письмо от РТН за 2000 г. по сигнализаторам пламени

[Antipod 66]

видел иностранцы ставили два УФ сканера на каждую горелку
но со срабатыванием 2оо2, наоборот для защиты от ложного срабатывания

[АВ]

Соглашусь с написанным выше, никогда по 2 сканера на каждую не ставили, чаще даже 1 на группу.

В алгоритмах защит изготовители печи закладывают вроде процент погасших горелок, не так?

Для печек которые использовали мы, обычно было так, но не всегда.

Небольшой оффтоп.

Многие начинающие технологи почему-то считают, что основы управления процессами - это дело КИПовцев. Не обольщайтесь. В нашей профессии КИповец - это банальный исполнитель воли технолога. КИПовец ничего не понимает в управлении процессом. Не смотрите, что раздел называется АТХ -автоматизация технологии. Повторюсь - КИПовец - это просто "полевик", он только бездумно "тянет" кабели от одной коробки к другой. КИПовец понятия не имеет почему параметр А связан с параметром Б, а не В. Как еще можно связать параметры, какие схемы управления лучше/хуже, какая должна быть точность регулирования/измерения, какое должно быть быстродействие. Буржуи их называют честно - "field control engineer" и близко их не подпускают к P&ID.

Вашими устами да мёд бы пить.
В моей практике и практике некоторых(не всех) институтских товарищей разъехавшихся по разным проектным институтам, обычно далеко не так:
- Кто разрабатывает структуру ПАЗ?
- КиПовцы!
- Кто разрабатывает структуру АСУТП, пишет на неё ТТ с учётом всех нюансов технологии?
- КиПовцы!
- А кто определяет как вот "это вот" регулировать?
- Ну, вы же КиПовцы, ваше же система, вот и решите, нам надо чтобы тут уровень только вот такой был и еще чтобы была корректировка по температуре вот там и давлению вот тут, и в зависимости от сезона, и расхода! (прим. наверно, забыли еще что корректировку надо ввести по настроению начальника и расположению звёзд)
- А корректировать-то как при разных условиях?
- Ну как обычно! У вас там свои алгоритмы!
- Не получится, у вас эти параметры вот так завязаны между собой, будет колебательный контур, нельзя.
- Ну мы же так всегда делали! Почему нельзя-то?! Ну нам как-нибудь так всё-таки нужно...
- Вот тут вы развязку труб изменили и монтажники уже монтаж сильно переделали, почему нам не сообщили?
- Ну там же нет ваших киповских приборов!
- Зато сразу после этой трубы есть диафрагма (на перегретом пару 400+ гр.), а вместо 50Ду прямой трубы у нас теперь 4 90гр.-колена в разных плоскостях, и точность будет вот на столько-то больше и то, пока кромка не источится. И кроме диафрагмы туда сложно что-то поставить.
- Не, нам тут так не пойдёт, точнее надо. И переделать мы уже ничего не сможем. Ну поищите что-нибудь поточнее там.

Утрированно, но получается что любой проект в группе автоматизации начинается с того что "field control engineer" берёт часть ТХ и усиленно начинает её впитывать, параллельно как клещами вытягивая из технологов всю информацию, за исключением разве что баланса. А потом пытается внедрить всем и вся что "КиПовская" арматура хотя и написано в брошюрке что может закрыться за 1 сек, но в расчёте это использоваться не стоит, т.к. аварию, как минимум, еще надо определить, и что бюджетный клапан который при нормальном режиме должен регулировать в пределе 40-50т.нм3/ч, ну почти никак не сможет так же эффективно регулировать 2-3т.нм3/ч, и что использоваться в ПАЗ позиционеры для плавного стравливания - не особо хорошая практика (ставьте дроссельные шайбы, заужайте трубу), и что не нужно от нас в задании требовать определения в 3хфазнике плёнки верхней фазы уже при 5-10мм (потому что за год больше не наберётся, но 3хфазник все-равно нужен) без установки дополнительных приборов при разбежки по плотностям всего в 100. ...

[Legio Mortis]

Есть хорошая книга, где в разделе про ПАЗ печей описывается вся дурость норм ПБ и ФНиП: Жидков А.Б., Герасимов Д.П., Денисов Д.Е. и др. Трубчатые нагревательные печи нефтепереработки и нефтехимии http://www.twirpx.com/file/2083817/ Авторы Алитер-Акси, который входят в тройку печных лидеров в России.

[Shvet]

Есть хорошая книга, где в разделе про ПАЗ печей описывается вся дурость норм ПБ и ФНиП: Жидков А.Б., Герасимов Д.П., Денисов Д.Е. и др. Трубчатые нагревательные печи нефтепереработки и нефтехимии ... Авторы Алитер-Акси, который входят в тройку печных лидеров в России.

В книге также содержится редкий материал - сравнение между собой программ моделирования (в данном случае) печей. См. стр. 66. По поводу тройки печных лидеров можно ознакомиться с официальным рейтингом Минпромторга . За этот рейтинг тоже спасибо (если память не изменяет) Legio Mortis.

[Legio Mortis]

Есть хорошая книга, где в разделе про ПАЗ печей описывается вся дурость норм ПБ и ФНиП: Жидков А.Б., Герасимов Д.П., Денисов Д.Е. и др. Трубчатые нагревательные печи нефтепереработки и нефтехимии ... Авторы Алитер-Акси, который входят в тройку печных лидеров в России.

В книге также содержится редкий материал - сравнение между собой программ моделирования (в данном случае) печей. См. стр. 66. По поводу тройки печных лидеров можно ознакомиться с официальным рейтингом Минпромторга . За этот рейтинг тоже спасибо (если память не изменяет) Legio Mortis.

Книга вообще в целом интересная, практических советов много и легко написано, без интегралов и дифуравнений, как любят у нас писать некоторые. По поводу софта тоже раздел интересный, проходил обучение у лидера печного рейтинга (Кедр-89, они в консорциуме с Пензхиммаш), они считают в Aspen FIHR, и куче своего самописанного софта.  Алитер-Акси хвалит FRNC-5PC, но к сожалению в открытом доступе его нет. Из нового софта, который не описан в книге есть: http://www.heatersim.com/ но судя по информации на сайте, там много ограничений по геометрии печи. Половина дела это собрать адекватные исходные данные и свойства потоков. Ну и весь софт это не панацея, остается куча расчетов, которые уже делает, кто, как привык - руки, ексель, маткад и т.д.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[estimatestroy]

Резюме СМЕТЫ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ! РАСЧЕТ В ДЕНЬ ...

автор: estimatestroy

Вчера в 15:23

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Дамир-КИПиА

17 Апреля 2024 года, 08:36

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

16 Апреля 2024 года, 11:37

Стандарты, проектная документация, ТТ, заруб...

автор: УЦ РЕСУРС

14 Апреля 2024 года, 12:08

Міжнародная система забезпечення безпечності...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Лаборатория испытаний на огнестойкость резин...

автор: Земский

11 Апреля 2024 года, 17:24

Помещение для хранения картофеля. Температур...

автор: Ламбада

10 Апреля 2024 года, 14:39

Продажа оцилиндрованных изделий, колья, брев...

автор: Западный Лес

08 Апреля 2024 года, 22:56

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: УЦ РЕСУРС

07 Апреля 2024 года, 09:20

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариан...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Апреля 2024 года, 16:14

Задание СТРО для сейсмически активных районо...

автор: Ixion

06 Апреля 2024 года, 15:33

Вернисаж Паркет. Продажа паркетной химии, па...

автор: Елена Алексанровна

01 Апреля 2024 года, 15:23

Салон красоты (парикмахерская). Пример поясн...

автор: Geklas

01 Апреля 2024 года, 10:06

Технолог

автор: Наталья1698

29 Марта 2024 года, 16:29

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

28 Марта 2024 года, 11:01

[468]

Сейчас на форумах: гостей - 468, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Мира, Beroes Group