Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19908
Всего тем - 26438
Всего сообщений - 248804
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Синхронизация газогенератора с внешней сетью. Готовые технические решения?

Количество просмотров - 5923
(ссылка на эту тему)
Alex Z
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Апреля 2016 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Добрый день господа. Возникла следующая проблема. Есть цех дают 300кВа 6кВ ставим ТП. Всего необходимо 600кВт 380В. Ставим газогенератор на 600кВт. В нормальном режиме используем 250кВт сторонних и 350кВт газогенератора. Необходима 1 категория. При аварийном режиме все 600кВт берем от газогенератора. Печи останавливать нельзя. Вопрос как более корректно синхронизировать сети сторонние и газогенератора при работе в нормальном режиме. Если есть какое-то готовое техническое решение буду признателен.

Инженер-проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Апреля 2016 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Синхронизировать с сетью - очень сложная задача в плане орг-тех мероприятий, слишком много требований будет от сетевой компании, да и вообще вряд ли это возможно при 380В.
Обычно идут другим путём - разделяют потребителей без синхронизации. Продавцы "газогенераторов" обычно для этой цели имеют готовые решения.
Мне не совсем понятно почему базовый режим - работа от сети. Стоимость своей энергии (от газогенератора) обычно получается намного дешевле. При выборе типа генератора учитывайте, что у газопоршневого кпд ниже, чем у газотурбинного (правда разница не очень большая).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Апреля 2016 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

При выборе типа генератора учитывайте, что у газопоршневого кпд ниже, чем у газотурбинного (правда разница не очень большая).
ГТУ всегда должна быть загружена не менее 80%, иначе у нее КПД стремительно падает, тогда как газопоршневая установка может работать при любых загрузках.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Апреля 2016 года, 19:36
(ссылка на это сообщение)

Синхронизировать с сетью - очень сложная задача
Синхронизировать не получится. Как предложил Foxson разделяйте нагрузку и включайте АВРом все на ГГУ при откл. сети


Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Zadvor
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Июля 2016 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

С синхронизацией вообще нет никаких проблем. Куча готовых решений, смотрите на сайте прогпу.ру

Технический директор (Волжский, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Июля 2016 года, 07:12
(ссылка на это сообщение)

Техническая сторона синхронизации с ЕЭС давно решена, основные проблемы возникают на стадии орг-тех мероприятий http://so-ups.ru/index.php?id=press_view&tx_ttnews [tt_news]=7555

Монтажник (Челябинск, Россия)
Zadvor
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Июля 2016 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Foxson, спасибо за интересную статью, правда местами складывалось ощущения, что речь идет об генерирующем оборудовании прошлого века... Тем более, речь в данной теме идет не о десятках и сотнях МВт, а значительно меньше.
При генерации без выдачи мощности в сеть, проблем с согласованием как правило не возникает (в основном требуют наличие защит от ошибочного включения в сеть).
При генерации с выдачей излишков мощности в сеть, Оператор конечно требует диспетчерский контроль, но вот с оперативным управлением?! - ктож ему даст....
Не встречал собственников, вбухавших огромные деньги на ГПУ\ГТУ с целью обеспечения собственных нужд, готовых отдать управление дяде...
При правильно построенной схеме, в случае аварии сети, генераторы вместе с нагрузкой должны немедленно перейти в остров, а не пытаться поддержать сеть бесконечно большой мощности.... 

Технический директор (Волжский, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Июля 2016 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

на практике не встречался с генерацией малой мощности, но тема интересная. Вопросов по моему у сетевой компании может быть много.
Как считать источник генерации, работающий синхронно с ЕЭС и в принципе связанный с ней (АСУ и защита от обратной мощности)? он автономный или он работает в зоне единой частоты? Если всё же имеется документ (мне не известный) и в нём признаётся автономность, то на АСУ и защиту от обратной мощности распространяются требования СО ЦДУ (обслуживание квалифицированным персоналом, периодичность проверок, испытания и пр) или нет?
Преимущество такой схемы для потребителя очевидно: можно полностью обеспечивать себя электроэнергией имея надёжный системный резерв, который имеет возможность нагружаться автоматически. Но это не в интересах сетевой компании, обеспечивать только резервирование, да ещё в автоматическом режиме - для неё убыток (в цене на эл энергию заложена и сама энергия и резервная мощность и инвестиционная составляющая- строительство по ДПМ, энергетика ДВО, Крыма и зелёная энергетика). Так, что грамотный сетевик как минимум должен на такое предложение дать ответ "Не имеем технической возможности обеспечивать такие пики нагрузки в автоматическом режиме" как доказать, что имеют?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Zadvor
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Июля 2016 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Ну как правило собственник заморачивается собственной генерацией уже имея ТУ и выделенную мощность и опыт оплаты по максимальным тарифам. И даже имея ГПУ не сразу понимает, что можно их использовать кроме резерва и как основной источник, в режиме параллельной работы с сетью, т.е. платить за эл.энергию сбытовикам только на время ТО или аварии ГПУ. А уж если поймет, тем более будет чихать на интересы сетевой компании.

Технический директор (Волжский, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Июля 2016 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Насколько я понимаю, если не планируете продавать ЭЭ на сторону, то все решается довольно просто. Как правило генератор покупают с возможностью работы в параллель с сетью. Это немного усложняет автоматику, но это стандартная комплектация. ТУ на параллельную работу, дают в МРСК (или кто там у вас занимается распределением) и не такие они страшные.

? (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Июля 2016 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

ТУ на параллельную работу, дают в МРСК (или кто там у вас занимается распределением) и не такие они страшные.
Смысл работать на частоте ЕЭС - только в возможности автоматического набора мощности от сетевой компании при пиковых или аварийных нагрузках. А возможно это или нет зависит от мощности потребителя и возможностей сетевой компании. В Челябинске особых проблем нет, а вот в Сатке уже нужно уточнять.
А уж если поймет, тем более будет чихать на интересы сетевой компании.
Прямо басня "слон и моська, чихающая на слона" На основании какого закона будем чихать, при "отсутствии технической возможности"?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Zadvor
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Июля 2016 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

"При отсутствии технической возможности" - отсутствует и предмет разговора, значит для потребителя гпу и гту единственный источник.
Ну а если дали энергоснабжение хотя бы по 3ей категории, значит по умолчанию возможность есть. А уж собственник определяет потреблять\не потреблять полную заявленную мощность и соответственно платить за потребленное....
или я уже что-то пропустил, и законом уже заставляют не зависимо о форм собственности, оплачивать заявленную в ТУ мощность, не зависимо от будешь потреблять или нет ?

Технический директор (Волжский, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Июля 2016 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

не путайте мягкое с тёплым. Для 3-ей категории МРСК нужно совсем иное резервирование мощности нежели для 1-ой. Если учесть пропускную возможность сети до конкретного потребителя вопрос вообще не совсем решаем. Я писал, что не знаком с малой генерацией и хотел бы послушать где конкретно МРСК согласилась обеспечивать потребителя только в аварийных и пиковых режимах и это ТУ и разрешение получено в рамках "рыночного законодательства".

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Июля 2016 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

или я уже что-то пропустил, и законом уже заставляют не зависимо о форм собственности, оплачивать заявленную в ТУ мощность, не зависимо от будешь потреблять или нет ?
Фактически да и уже давным давно, с эпохи ГОЭЛРО. Электроэнергия не может накапливаться в погребе. Для обеспечения баланса потребление-генерация единственный выход содержать резерв генерирующей мощности (в работоспособном состоянии), который способен в любой момент этот баланс поправить. Резерв этот не бесплатный, его стоимость включена в тарифы.
Так, что желания отдельных потребителей с генерацией собственной мощности повесить резервирование на ЕЭС, мягко скажем мало продуктивно.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Zadvor
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Июля 2016 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

так кто же будет писать в заявке, что нужно только обеспечение в аварийных и пиковых режимах? а если ремонт ГПУ затянется?
параллельная работа ГПУ с сетью, приятная опция, позволяющая обеспечить бесперебойность работы оборудования и снижение затрат на эл.энергию (при текущем тарифе на газ, для потребителей по СН-1 надо считать нюансы, а для СН-2 и НН однозначно дешевле).
А по технике, для МРСК по крайней мере в Волгограде, Кимрах, Реутове было достаточно мероприятий от ошибочного и несинхронного включения и реверса мощности. В Краснодаре вообще были рады получать до 6 МВт излишек и в случае останова ГПУ отдавать в обратную сторону 1 МВт.

Технический директор (Волжский, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 15:32

автор: Игорь В.
Сегодня в 14:24

автор: Ingenеr 2017
Сегодня в 13:03

автор: Kostyan 1330
Сегодня в 11:18

Сегодня в 10:43

автор: Samsony 1
Сегодня в 10:08

автор: Егор 81
Вчера в 21:16

автор: Ден4ик_13
Вчера в 15:12

автор: Projetc
Вчера в 13:10

автор: Dmitriy52nnov
Вчера в 09:24

автор: Vshevchuk
13 Ноября 2018 года, 18:02

автор: Ingenеr 2017
13 Ноября 2018 года, 13:57

автор: Старинфо
13 Ноября 2018 года, 12:08

автор: СергейSA
13 Ноября 2018 года, 07:00

автор: Samsony 1
12 Ноября 2018 года, 13:54

Последние 10 cообщений чата:
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?
18 Октября 2018 года, 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1094, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
Alexperm, Vоlk, Оксана Лука, Rattlin, Солимир, Нович_ОК, Егор 81, Biktej, Alex-pankrat, Старинфо, Askru, Samsony 1, GriSerVas, C000ler, DVolg 174, DC, doctorRaz, Игорь В., Beroes Group, ТОЭ, Акмаль Мах, Ogurcofff, Проектант 63, Artchem
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines