beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21932
  • Всего тем - 30990
  • Всего сообщений - 287850
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ГОСТ и падение напряжения. Точка отсчета

Количество просмотров - 24212
(ссылка на эту тему)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 01 Апреля 2016 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста, почему для освещения нормируемые падения U (3%) меньше, чем для силовых ЭП (5%)?
С чем это связано?
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 01 Апреля 2016 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий_, предполагаю что с большими пусковыми токами в сетях освещения.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 01 Апреля 2016 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Когда-то  в освещении было +-2,5, в силе +-5%. Обусловлено это было зависимостью срока службы осветительных приборов, в первую очередь ЛН, от напряжения.
Возможно, это те же отголоски, в т.ч.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 01 Апреля 2016 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

почему для освещения нормируемые падения U (3%) меньше, чем для силовых ЭП (5%)?


Для освещения стараются уменьшить потери в линии, если одновременно видны светильники, подключенные  в начале линии и в конце. При больших потерях уже становится ощутимой на глаз разница в их световых потоках.
Требования к потерям везде разные. Надо наконец выбросить все упоминания о потерях из всех стандартов. Оставить только в одном. И будет только тогда полная ясность.
Так же как и с номинальным напряжением сети мы никак разобраться не можем. В ГОСТ 32144-2013 номинальное напряжение до сих пор 220 В (п. 4.2.2), Хотя в стандарте есть ссылка на ГОСТ 29322-92, в котором есть указание перейти к 2003 году к системе 230/400.
В ГОСТ 29322-2014 вроде как 230 В. Но к этому стандарту тоже вопросы. В Приложении А (Таблица А1) Номинальное напряжение - 230В, Наименьшее напряжение питания - 207 В, Наименьшее используемое напряжение - 198 В. Из терминов и определений - п. 2.7 Используемое напряжение - ...в штепсельных розетках или в точках фиксированных электроустановок, к которым должны быть присоединены электроприемники. Значит еще не присоединены и уже 198 В? Слово "должны" явно лишнее. Иначе тогда подключаем еще чайник, и напряжение падает ниже 198 В.

Проектировщик (Москва, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #35 : 01 Апреля 2016 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)


Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #36 : 01 Апреля 2016 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста, почему для освещения нормируемые падения U (3%) меньше, чем для силовых ЭП (5%)?
С чем это связано?

А я предполагаю, что при бОльших потерях заметно уменьшится световой поток т.е. освещенность и поплывут санитарные нормы. Кто-то споткнется на лестнице, начнут замерять, а там меньше нормы- виноват проектировщик, а он выбирал лампу со световым потоком по каталогу и для нормального напряжения.  P.S.  У меня в сельской местности напряжение стабильно около 160 В, бедный холодильник-матерится.

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 01 Апреля 2016 года, 17:28
(ссылка на это сообщение)

Для ламп накаливания верно. Для прочих-такое жесткое ограничение не требуется, не говоря уж о современных импульсных блоках питания. Как и со сроком службы ситуация в целом (только там по превышению)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 01 Апреля 2016 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

Так же как и с номинальным напряжением сети мы никак разобраться не можем. В ГОСТ 32144-2013 номинальное напряжение до сих пор 220 В (п. 4.2.2), Хотя в стандарте есть ссылка на ГОСТ 29322-92, в котором есть указание перейти к 2003 году к системе 230/400. В ГОСТ 29322-2014 вроде как 230 В.

Этот вопрос следует направить в Росстандарт, который утвердил ГОСТ 32144.

В Приложении А (Таблица А1) Номинальное напряжение - 230В, Наименьшее напряжение питания - 207 В, Наименьшее используемое напряжение - 198 В. Из терминов и определений - п. 2.7 Используемое напряжение - ...в штепсельных розетках или в точках фиксированных электроустановок, к которым должны быть присоединены электроприемники. Значит еще не присоединены и уже 198 В? Слово "должны" явно лишнее. Иначе тогда подключаем еще чайник, и напряжение падает ниже 198 В.

Если подключить чайник через удлинитель, напряжение на последнем будет ещё меньше.

? (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 01 Апреля 2016 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

Если подключить чайник через удлинитель, напряжение на последнем будет ещё меньше.

При чем тут удлинитель, если речь о том, что 198В должно быть на зажимах не работающего ЭО. Следовательно когда это ЭО включат U просядет еще больше.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 01 Апреля 2016 года, 22:14
(ссылка на это сообщение)

Следовательно когда это ЭО включат U просядет еще больше.

Следовательно,  критикуемому термину в ГОСТ 29322-2014 дано правильное определение.

? (Москва, Россия)
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 17 Июня 2016 года, 07:52
(ссылка на это сообщение)

Привет всем! Подскажите пожалуйста в следующем вопросе:

какими НТД регулируются уровни потерь напряжения (с приведением конкретного %) на всех этапах от источника до электроприемника при проектировании? Например схема такая: генератор(ГПЭА-6)-ВЛ-6кВ-КТП-КЛ-0,4кВ-ВРУ-ЩР-электроприемник?
Условно примем что все проектируемые электроустановки будут находится на балансе и в ведомстве одной организации.

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 17 Июня 2016 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

И еще интересный вопрос:

В случае, если у нас границы проектирования (вышеприведенной схемки) установлены от генератора до КТП с установкой ктп без подключения конкретных эл. приемников, то в таком случае какими нормативными документами регламентируется уровень потерь напряжения?

Применим ли ГОСТ 32144-2013 в вопросе определения потерь напряжения в электрических сетях свыше 1кВ при проектировании?

И какой статус  на территории РФ имеет этот ГОСТ, если буковки "Р" в его названии нет?

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 17 Июня 2016 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

какими НТД регулируются уровни потерь напряжения (с приведением конкретного %) на всех этапах от источника до электроприемника при проектировании?

См. сообщение №24.
Для этих целей раньше строили эпюры отклонения напряжения, начиная от источника (ГПЭА-6), либо суммировали все потери напряжения и получали отклонения U на зажимах ЭП (либо конкретное значение U).
Дальше смотрите действующие ГОСТы, которые нормируют значение напряжения и его отклонения на зажимах ЭП.
Если полученное U на зажимах ЭП удовлеворяет стандартам, то все нормально.
P.S. При расчете и построении эпюр необходимо учитывать регулирование напряжения (на источниках согласно п. 1.2.23 ПУЭ - 105% от Uном в маx режиме, РПН - если есть; ПБВ - на КТП).
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 17 Июня 2016 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

И какой статус  на территории РФ имеет этот ГОСТ, если буковки "Р" в его названии нет?

Букву "Р" убрали, поскольку стандарт является межгосударственным. 

Документ включен в
Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "Электромагнитная совместимость технических средств" (ТР ТС 020/2011), утвержденный Решением Комиссии Таможенного союза от 9 декабря 2011 года N 879;
Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "Электромагнитная совместимость технических средств" (ТР ТС 020/2011) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции, утвержденный Решением Комиссии Таможенного союза от 9 декабря 2011 года N 879.

Павел 22
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 17 Июня 2016 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Да, раньше так и было. Это классика жанра. Раньше говорили, что потери U сами по себе в установках 0,4 кВ не нормируются. А нормируются только отклонения на зажимах ЭП. Поэтому "располагаемые" потери могли быть в каждом случае разные. Для этого строили эпюры отклонений напряжения либо суммировали все потери напряжения и получали отклонения U на зажимах ЭП.Для упрощения в некоторых НТД давались рекомендуемые значения потерь (например, в СП 31 - 7,5% для освещения от ТП; В РД на гор.сети - 4-6% для внешних сетей). Но это все были рекомендации (вокруг которых на форумах было сломано не мало копий).

Дмитрий_ , рекомендации в виде СП31, и РД34 я знаю, вопрос в обосновании не в рамках рекомендаций ест-но конкретного значения процента потерь в сетях 6кВ, 0,4кВ в определенных границах проектирования.

Если гост нормирует отклонения напряжения на зажимах ЭП, но если мы линию 6кВ до конкретного ЭП не проектируем, а проектируем до КТП -  каким НТД в таком случае руководствоваться при определении нормативных значений потерь напряжения в конце проектируемой линии?

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 11:59

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1322, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
ivm, Ден СПБ, Alltta, Alex2214, Перельман, Sasha 4312, Evdbor, Mclaud 72, Dmitrij, klevt5of, Проектант 63, Земский, Legio Mortis, Александр ЭОМ, Алексей Олегович Москва
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines