[Vоlk]

Роспроект

Ну, если как в промышленности, делать кольцевые (минимум два соединения), то с надежностью все не так уж и плохо. Отдельные проводники просто изобразить для простых объектов. А если  промышленный объект, этажей в десять, метров 50-100 в длину и под 30-50 в ширину. Насыщенный всяческими коммуникациями со всех сторон. То замучаешься провода тянуть, да и цена точно не уменьшится . Опять же магистральный проводник имеет и повышенную  надежность в отдельном - не сложно делать множественные соединения (не переживая за дублирующее заземление отдельного трубопровода на разных этажах, например), в отличие от отдельных проводников, который будешь экономить. Нет проблем с  большим сечением - 4х25 (классика на ответвления) держит очень приличные токи, не говоря уж о больших сечениях - 4х40 (классика для магистралей). Кольцевые схемы УП улучшают электромагнитную обстановку и ЭМС в целом.

А соединения - что соединения? Про сварные можно забыть пр надлежащем монтаже, а остальных не намного больше будет, чем при прокладке отдельных проводников. Про ПУЭ уже говорил - что даже Шалыгин признал. Что еще? За бугром так стараются не делать - это да, " внутренний контур" - это традиции РФ, что есть, то есть.

Ну то, что ты хуже безопасности не делаешь в части замены магистральной на радиальную схему, конечно, не может критиковаться. Поэтому, молодец
А в остальном можешь еще оценить - вот, например, где-то рядом два трубопровода, в дальнем углу здания. Насколько рационально туда тянуть два отдельных проводника, как считаешь? Или чем магистральная схема СУП принципиально отличается от силовых кабельных магистралей?  А так же, чем принципиально отличается магистральный проводник СУП от той же магистрали  в шинопроводе?
Ну а в целом, конечно, каждый решает сам...

[Vоlk]

Volk, прокомментируйте, пожалуйста, предложение Юрия Владимировича.

2. В новом СП 31-110 было бы целесообразно предусмотреть прокладку проводников основного уравнивания потенциалов около водопроводных стояков

Смущает в т.ч. то, что у квартир владелец не один. Как пожарные лестницы через балконы - в теории хороши были, в отличии от практики

[ElectroLamp]

Смущает в т.ч. то, что у квартир владелец не один.

Что значит владелец не один?

[Vоlk]

То и значит-в квартире владелец имеет право делать по большому счету все. Он хочет обрежет эти полосы, а хочет-подключит что нехорошее к ним. И владельцы прочих квартир ничего об этом знать не будут

[ElectroLamp]

Он хочет обрежет эти полосы, а хочет-подключит что нехорошее к ним. И владельцы прочих квартир ничего об этом знать не будут

Это самое неприятное, да. Были случаи замены в старых домах части водопроводного стояка из стальной трубы на пластиковую вставку, и вся система уравнивания потенциалов накрывалась.

[Diego]

ПЕН не является проводником находящимся под напряжением, Шалыгин не прав в принципе.

А как же однофазные потребители и неравномерная нагрузка? В нормальном режиме по PEN и N может протекать ток и в каких-то случаях PEN/N рекомендуется брать большего сечения, чем фазные проводники.

При системе заземления TN-C, как она нарисована в ПУЭ 7, при однофазном КЗ на открытую проводящую часть эл.приемника и отсутствии повторного заземления открытой проводящей части, на ней будет присутствовать напряжение в лучшем случае равном половине фазного т.е. ~110в. Поэтому Шалыгин пишет что PEN проводник в данной возможной ситуации не выполнит роль защитного проводника

При TN-S будет все тоже самое. Тут будет автоматическое отключение питания с нормируемым временем и СУП, только ПЕ Шалыгина устраивает, а ПЕН удовлетворяющий требованиям ПЕ нет.

Может речь о том, что TN-C в целом не очень безопасная система?
На корпусе в рабочем режиме может появляться потенциал, что чревато.

[Егор 81]

Может речь о том, что TN-C в целом не очень безопасная система?

Это не так, все типы заземдения системы при соблюдении НТД одинаково безопасны для человека. Для понимая этого нужно воспользоваться
ГОСТ 12.1.038-82 Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов !

На корпусе в рабочем режиме может появляться потенциал, что чревато.

Напряжение прикосновения при нормальном (неаварийном) режиме электроустановки = 2В, согласно таблицы 1 ГОСТ 12.1.038-82!
Что касается PEN по МЭК:
Гост Р 50571.5.54-2013
543.4.1 PEN, PEL или PEM-проводники можно применять только в стационарных установках и с точки зрения механической прочности их сечение должно быть не менее 10 мм2 по Cu или 16 мм2 по Al.
Примечания:
1 По причинам электромагнитной совместимости, PEN-проводник не следует применять после точки ввода в установку.
Разъяснения даны в Гост Р 50571.4.44-2011 п. 444.4.3...

Ps. Уровень нормотворцев на сегодня очень низкий и это уже видно по их комментариям, здесь на форуме не мало людей более профессиональных! Так как оперируют значительно большей нормативной базой документов.

[Diego]

Напряжение прикосновения при нормальном (неаварийном) режиме электроустановки = 2В, согласно таблицы 1 ГОСТ 12.1.038-82!

Аварийный режим должен отключаться.
А как добиться в неаварийном 2В? Кто за эти будет следить?

1 По причинам электромагнитной совместимости, PEN-проводник не следует применять после точки ввода в установку.

И? Они что-то не так написали?

[Егор 81]

Аварийный режим должен отключаться.

Поэтому в аварийном режиме что PEN, что РЕ все едино.

А как добиться в неаварийном 2В?

ОСУП/ДСУП например.

И? Они что-то не так написали?

Все так, но про электробезопасность там нет ни слова.

[Diego]

Все так, но про электробезопасность там нет ни слова.

А должно быть? Егор, вы очень многое не договариваете, так что сложно понять что вы имеете в виду.

[Егор 81]

А должно быть? Егор, вы очень многое не договариваете, так что сложно понять что вы имеете в виду.

Ранее был ваш пост:

Может речь о том, что TN-C в целом не очень безопасная система?
На корпусе в рабочем режиме может появляться потенциал, что чревато.

То есть исходя из этого можно предположить, что переход от TN-C к TN-C-S (ограничение применения PEN после ввода), например по Гост 30331.1-2013

Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C.

тоже исходя из безопасности, но это не так. Деление PEN в МЭК ввели по другим причинам, в оригинале 60364.1 запрета на TN-C тоже нет.

В сухом остатке имеем:

все типы заземления системы при соблюдении НТД одинаково безопасны для человека.

потому что тип заземления это не защитная мера и выбирается она не по условиям безопасности.

[Diego]

В сообщении #52 вы приводите три норматива а дальше сразу пишите про низкий уровень отечественных нормотврцев.
При подобном построении сообщения создается впечатление, что вы считаете что какие-то из приведенных норм либо противоречат друг другу либо противоречат законам электротехники.

То есть исходя из этого можно предположить, что переход от TN-C к TN-C-S (ограничение применения PEN после ввода), например по Гост 30331.1-2013

Где там такое?

[Егор 81]

В сообщении #52 вы приводите три норматива а дальше сразу пишите про низкий уровень отечественных нормотврцев.
При подобном построении сообщения создается впечатление, что вы считаете что какие-то из приведенных норм либо противоречат друг другу либо противоречат законам электротехники.

МЭК 60364 и ГОСТ 12.1.038-82 не гармонизированы, поэтому их требуется учитывать, либо вносить корректировки.

Где там такое?

О переходе, я высказал свое предположение.

[Опти]

потому что тип заземления это не защитная мера и выбирается она не по условиям безопасности.

[/color]
странно, что никто не оспаривает данное предложение. Егор! тогда объясните для чего заземление если не для защиты человека

[Роспроект]

В моем понимании ЗУ ЭУ (про ЗУ ИП речь не идет) делается для увеличения токов к/з (при защите от грозовых разрядов) и его сопротивление, при кабельном вводе в ЭУ, не нормируется, оно вообще может отсутствовать. Для защиты человека от поражения эл.током применяют в совокупности следующие меры, такие как изоляция токоведущих частей, применение УДТ, автоматическое откл. питания и устройство СУП, ДСУП.

Поэтому Егор прав, все системы заземления безопасны, при условии выполнения всех необходимых мер.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[1000]

Сейчас на форумах: гостей - 1000, пользователей - 12 Имена присутствующих пользователей: Evdbor, AlexeyVL, Alltta, Проектант 63, Чистильщик, Electroac 36, Neznaika, РоманC, Sasha84_BAV, Spayn, Дилмуродпроектировщик, Beroes Group