[Роспроект]

Алексей Сорокин,
«Межрегиональные электрические сети»

Разделение PEN-проводника одной из отходящих линий электропередачи (0,4 кВ, 50 Гц, 200 кВт) планируется выполнить непосредственно в ТП 6/0,4 кВ. Длина кабеля от отводящей ячейки РУ 0,4 кВ до щита с шиной РЕ (ГЗШ) 15 м.
1. Требуется ли в этом случае повторное заземление шины РЕ?
2. Имеются ли какие-нибудь особенности при разделении PEN-проводника непосредственно в ТП? Например, возможно ли от РУ 0,4 кВ проложить 5-жильный кабель, при этом на питающем конце жилы N и PE закрепить под разные болты на шине PEN РУ 0,4 кВ, а на другом разделить, присоединив к изолированным друг от друга шинам РЕ и N, и в дальнейшем проводники РЕ и N не соединять (не объединять)?

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

1. Повторное заземление у потребителя в общем случае рассматривается как рекомендуемое мероприятие, что неверно в принципе.
В системе защитного заземления TN-C повторное заземление выполняется в обязательном порядке, так как PEN-проводник питающей линии не может использоваться как заземляющий проводник.
В системе TN-S повторное заземление у потребителя может не выполняться, если вы уверены в надежности питающей линии и ваш PE-проводник удовлетворяет всем требованиям, предъявляемым к заземляющим проводникам.
2. Такое решение возможно при соответствующей маркировке PEN-шины и проводников отходящих линий.

Интересны комментарии к выделенному жирным текстом

[Роспроект]

Екатерина Гузенко,
Хабаровскпромпроект

Вопрос по пункту 1.7.82б ПУЭ. Просьба дать определение централизованных и децентрализованных систем вентиляции и подробнее разъяснить присоединение вентиляционных коробов к основной и дополнительной системе уравнивания потенциалов. Возможно ли присоединение вентиляционных коробов через ШДПУ?

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Централизованная система охватывает объект целиком, а децентрализованная выполняется для конкретного помещения.
Металлические короба систем вентиляции не следует подключать к основной системе уравнивания потенциалов на вводе в здание.
В помещении венткамер короба следует подключать к дополнительной системе уравнивания в данном помещении.
Никаких перемычек между секциями коробов в здании устанавливать не требуется.

тоже интересно мнение форумчан

[Дмитpий]

Металлические короба систем вентиляции не следует подключать к основной системе уравнивания потенциалов на вводе в здание.

Здесь лучше было сказать, что не обязательно. В промышленности часто по всем помещения прокладывают стальную полосу (магистраль). Она используется и для основной, и для дополнительной СУП (раньше это называли внутренним контуром заземления).
Специально разделять ОСУП и ДСУП смысла нет, поскольку они и так между собой связаны на ГЗШ/РЕ шине ВРУ (например, в ответе Шалыгина через РЕ жилу кабеля питания шкафа вентиляции).
Другое дело, что если УП выполняется радиальными проводниками, то тут действительно нет смысла вести провода от ГЗШ до воздуховодов каждого помещения. Кроме того, здесь надо к УП присоединять также и другие проводящие части, а не только воздуховоды. Поэтому Шалыгин и говорит о выполнении ДСУП.
Как-то так (сумбурно) ))))

[Дмитpий]

1. Повторное заземление у потребителя в общем случае рассматривается как рекомендуемое мероприятие, что неверно в принципе.

Насколько помню из ответов, смысл такой. Здесь под заземлением понимаются искусственные заземлители.
Действительно, их необязательно предусматривать, поскольку в зданиях выполняется  СУП. К ней могут присоединяться уже заземленные части (естественные заземлители): строительные конструкции здания (балки, колонны, сваи, ж/б фундаменты и пр.); заземленные трубопроводы (в земле или на эстакадах) и пр.
Отчасти из этого и выходит пункт ПУЭ о том, что R повторного заземления не нормируется (но не только отсюда), поскольку его реально трудно посчитать и измерить.
Но если естественных заземлителей нет, то искусственные заземлители предусматривать надо (во всяком случае для зданий с ВРУ; для "сараек" вопрос отдельный).

[Егор 81]

1. Повторное заземление у потребителя в общем случае рассматривается как рекомендуемое мероприятие, что неверно в принципе.
В системе защитного заземления TN-C повторное заземление выполняется в обязательном порядке, так как PEN-проводник питающей линии не может использоваться как заземляющий проводник.

ПЕН не является проводником находящимся под напряжением, Шалыгин не прав в принципе.

[Роспроект]

ПЕН не является проводником находящимся под напряжением, Шалыгин не прав в принципе.

Так вот и я об этом же, так-же интересно было бы послушать его разъяснение по поводу ОСУП и присоединение к ней централизованных систем вентиляции (его мнение идет в разрез с ГОСТ 50571.3-2009 п. 411.3.1.2)

В промышленности часто по всем помещения прокладывают стальную полосу (магистраль). Она используется и для основной, и для дополнительной СУП (раньше это называли внутренним контуром заземления).

Требования к ШДУП и ОСУП различны, см. ПУЭ, ГОСТ 50571.5.54-2013, ГОСТ 50571.3-2009

[Mav]

ПЕН не является проводником находящимся под напряжением, Шалыгин не прав в принципе.

А где Шалыгин пишет про это?

[Егор 81]

А где Шалыгин пишет про это?

Подразумевает его опасность.

В системе защитного заземления TN-C повторное заземление выполняется в обязательном порядке, так как PEN-проводник питающей линии не может использоваться как заземляющий проводник.
В системе TN-S повторное заземление у потребителя может не выполняться, если вы уверены в надежности питающей линии и ваш PE-проводник удовлетворяет всем требованиям, предъявляемым к заземляющим проводникам.

[ТОЭ]

ПЕН не является проводником находящимся под напряжением, Шалыгин не прав в принципе.
Позволю себе возразить Егору 81. При системе заземления TN-C, как она нарисована в ПУЭ 7, при однофазном КЗ на открытую проводящую часть эл.приемника и отсутствии повторного заземления открытой проводящей части, на ней будет присутствовать напряжение в лучшем случае равном половине фазного т.е. ~110в. Поэтому Шалыгин пишет что PEN проводник в данной возможной ситуации не выполнит роль защитного проводника

[Егор 81]

При системе заземления TN-C...

При TN-S будет все тоже самое. Тут будет автоматическое отключение питания с нормируемым временем и СУП, только ПЕ Шалыгина устраивает, а ПЕН удовлетворяющий требованиям ПЕ нет.
Более того повторное заземление выполняется ПЕН проводника, а не ЭУ.

[Samsony 1]

PEN, PE

[Mav]

Подразумевает его опасность.

И этого Шалыгин не пишет...

[Егор 81]

И этого Шалыгин не пишет...

В таком случае потрудитесь обосновать почему ПЕ по Шалыгину устраивает, а ПЕН не устраивает для применения без повторного заземления?

[Y. Kharechko]

ОтветАлександр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ1. Повторное заземление у потребителя в общем случае рассматривается как рекомендуемое мероприятие, что неверно в принципе.В системе защитного заземления TN-C повторное заземление выполняется в обязательном порядке, так как PEN-проводник питающей линии не может использоваться как заземляющий проводник.В системе TN-S повторное заземление у потребителя может не выполняться, если вы уверены в надежности питающей линии и ваш PE-проводник удовлетворяет всем требованиям, предъявляемым к заземляющим проводникам.
2. Такое решение возможно при соответствующей маркировке PEN-шины и проводников отходящих линий.Интересны комментарии к выделенному жирным текстом

1. Повторное заземление выполняют на ВЛ. Чиновники Главгосэнергонадзора и "специалисты" из Тяжпромэлектропроекта "притянули за уши" это понятие и "приткнули" его в первые стандарты комплекса ГОСТ Р 50571 и в ПУЭ (их вотчина). В элетроустановке здания выполняют ЗУ для осуществления защитного и функционального (иногда) заземления.
2. Системы защитного заземления нет см. ГОСТ Р 30331.1 То есть имеет место быть ошибка.
3. В РУ 0,4 кВ ТП 10/0,4 кВ должна быть PEN-шина. От неё могут "начинаться" нейтральные и защитные (в т.ч. PEN-) проводники. в зависимости от реализуемого типа заземления системы.

[Роспроект]

Юрий Владимирович, не могли бы вы дать разъяснение о необходимости устройства ШДУП в ванной комнате при применении:
-стальной ванны;
-ХВС, ГВС из полипропиленовых труб;
-канализация из пластиковых труб;
-в ванной комнате отсутствуют розетки.
На сегодняшний день распространена практика, когда присоединяют только ванну к ШДУП.
В моем понимании устройство ШДУП должно обеспечивать эквипотенциальность между доступными к прикосновению открытыми и сторонними проводящими частями.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Bonita]

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 16:05

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

Сегодня в 15:32

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Neverlock

Сегодня в 11:16

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

Сегодня в 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

Вчера в 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Trust Me

11 Апреля 2024 года, 20:17

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

Прокладка КЛ-0,4 кВ в сейсмичной зоне.

автор: Немцева

08 Апреля 2024 года, 15:39

[543]

Сейчас на форумах: гостей - 543, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: В. Г., Чистильщик, РоманC, Земский