Иерархия нормативно-технической документации. Обязательность выполнения требований НТД

Иерархия нормативно-технической документации. Обязательность выполнения требований НТД
Количество просмотров - 15844 (ссылка на эту тему)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 16 Декабря 2017 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата

То есть ПУЭ нпа, хоть прияли раньше?

Насколько я понял, ПУЭ - технический документ и необходимость его применения должна указываться в НПА. В документах РТН необходимость применения ПУЭ регулярно упоминается, соответственно требования ПУЭ соблюдать необходимо на основании требований НПА.

? (Челябинск, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 16 Декабря 2017 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Нпа в котором было бы упоминание пуэ, как в казахстане закон об электроэнергетике, нет.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 16 Декабря 2017 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 16 Декабря 2017 года, 11:29

То есть ПУЭ нпа, хоть прияли раньше?

Я бы сказал-есть обратное мнение
На днях Минюст разместил на своем оф. сайте ВСЕ действующие НПА в РФ, в том числе принятые разными органами исполнительной власти (министерствами), в т.ч. еще оставшиеся в силе со времен СССР. ПУЭ там нет! (может плохо искал, конечно)
Ну и еще есть два большие разницы: документы, которые признаны НЕ нуждающимися в регистрации (и только по действующему законодательству), и документы которым ОТКАЗАНО в регистрации. Последние не могут ни при каком условии являться НПА. Как и не могут сейчас вновь принимаемые НПА неявным (без четкого указания и/или перечисления) образом превратить старые (ранее НЕ НПА) документы в НПА. Только если в явном виде (такой то документ принять НПА, или документы, принятые министерстом энергетики СССР принять НПА) будет указано, думаю так.
Как то так.
Так что единственная цепочка осталась: старые ПУЭ (ПУЭ-6) можно обосновать как НПА, но в явном виде это никто подтверждать не хочет

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 16 Декабря 2017 года, 19:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 16 Декабря 2017 года, 19:19

Так что единственная цепочка осталась старые ПУЭ (ПУЭ-6) можно обосновать как НПА, но в явном виде это никто подтверждать не хочет

КоАП не подтверждает, статья 9.11?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 16 Декабря 2017 года, 21:34
(ссылка на это сообщение)

Мое мнение
С позиции Конституции и общей иерархии, думаю, да-должно быть так в теории. Как можно наказывать за что-то, если это не может носить обязательную форму?! Но это же косвеный признак. А прямой признак-должен быть документ (несколько документов), согласно которым акт признается нормативно-правовым. И кроме как признания в 96 году президентом всех документов СССР органов исполнительной власти фактически в качестве НПА, ничего иного нет
И надо понимать, что в КоАП сие осталось с древних времен
Поэтому-черт его знает

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 16 Декабря 2017 года, 23:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 16 Декабря 2017 года, 21:34

И надо понимать, что в КоАП сие осталось с древних времен

Эта статья менялась и не просто, а ужесточали наказание
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 25.11.2013 N 316-ФЗ)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/3e459c76a6292c09994771695d0475e22c298b59/

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 17 Декабря 2017 года, 04:02
(ссылка на это сообщение)

ну так по этой статье далеко не только за ПУЭ наказывают

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 17 Декабря 2017 года, 12:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 17 Декабря 2017 года, 04:02

ну так по этой статье далеко не только за ПУЭ наказывают

да, например птээп, которые являются нпа.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Zanelectro

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 30 Ноября 2020 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги. Хочу оживить тему, а то как-то ничем не закончилась.
Роспроект, удалось ли изобразить иерархию? было бы очень интересно и полезно изучить

_{----- добавлено 30 Ноября 2020 года, 11:23 -----}
Есть вот такая точка зрения на иерархию (см. вложение). Что думаете?

иерархия НТД.pdf
(82.53 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 53]

Инженер проекта (Калининград, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 30 Ноября 2020 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Есть еще Федеральные нормы и правила, приказы министерств и ведомств и пр. Вот здесь посмотрите
http://docs.cntd.ru/document/420243605

? (Санкт-Петербург, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 30 Ноября 2020 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: zanelectro от 30 Ноября 2020 года, 11:19

Что думаете?

Не верно. Все ФЗ находятся на 1 уровне в этой "пищевой пирамиде". В прошлом году можно было уверенно говорить, что ТР РС приоритетнее чем ГОСТ РФ, но новая конституция (не читал, но осуждаю) перевернула всё с ног на голову и международные обязательства (ТР ТС) при необходимости можно и не выполнять. Постановления правительства ниже ФЗ, указы президента по конституции в этой пирамиде вообще должны отсутствовать. Международные стандарты в этой пирамиде могут быть только те, которые РФ обязалась выполнять (см выше) и имеет к этому желание

Ну вообще первоначально планировалось, что появятся регламенты СРО (обязательные для всех членов СРО) как аналоги ANSI, ASME ... Но откуда же им взяться при такой вертикальной вертикали власти.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 30 Ноября 2020 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

В моем понимании сначала указ президента, потом постановление правительства, потом только всякие ФЗ.
Поэтому и ПП87 и сменщик 1521 это ПП, а не ФЗ.

Предприниматель (Пушкин, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 30 Ноября 2020 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 30 Ноября 2020 года, 12:33

В прошлом году можно было уверенно говорить, что ТР РС приоритетнее чем ГОСТ РФ, но новая конституция (не читал, но осуждаю) перевернула всё с ног на голову и международные обязательства (ТР ТС) при необходимости можно и не выполнять.

Неверно. В том то и дело, что " не читал". А , если делается суждение, все же желательно читать. Никуда первоочередная обязанность соблюдать международ договоры не делась. Нюансик появился, но на обсуждаемую тему не влияющий

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 30 Ноября 2020 года, 19:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Frlc от 30 Ноября 2020 года, 18:21

В моем понимании сначала указ президента, потом постановление правительства, потом только всякие ФЗ

Не надо мелочиться

Сначала хотелка сержанта росгвардии, потом указ президента ...

_{----- добавлено 30 Ноября 2020 года, 19:28 -----}

Цитата: Vоlk от 30 Ноября 2020 года, 19:21

Нюансик появился, но на обсуждаемую тему не влияющий

В последнее время все нюансики трактуются именно так, как у нас не хватает даже фантазий предположить. Или там в конституции указано, что на ТР ТС этот нуансик не распространяется? Да пока прецедентов не было. Как объяснял термин нюанс Василий Иванович Петьке "Всё одинаково, но есть 1 нюанс"

Монтажник (Челябинск, Россия)

Fric

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 30 Ноября 2020 года, 19:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Не надо мелочиться

Сначала хотелка сержанта росгвардии, потом указ президента ...

Такой порядок мне называли на курсах повышения квалификации. Даже тетрадку нашел, там так и написано.
Лишний раз убедился в бесполезности таких курсов.

Предприниматель (Пушкин, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines