Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19646
Всего тем - 27128
Всего сообщений - 253705
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Торцевые уплотнения. Обвязка центробежных насосов по API Plan 52, 53

Количество просмотров - 12355
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Февраля 2016 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Интересует такой вопрос в каких случаях на своей практике Вы применяете обвязку по Plan 52, а в каких по Plan 53. В нормативной документации написано, что для лвж,гж, 1-2 класс опасности необходимо применять насосы с двойным торцевым уплотнением. Но преимуществом Plan 52( для торцевых уплотнений типа тандем) является то, что затворная жидкость имеет давление ниже чем в камере уплотнения. А по План 53( спина к спине, лицом к лицу, спиной к лицу)  должна иметь выше. Следовательно необходимо подводить к бачку затворной жидкости источник давления. Но судя по информации от производителей по План 53 утечек практически нет, а по План 52 они хоть незначительные, но есть. Однако в нормативке ни слова нет по количеству утечек. И еще вопрос какие приборы КИП Вы устанавливаете на бачках затворной жидкости? Я в своей практике обычно ставлю датчик нижнего уровня( вибровилка), датчик температуры с блокировкой по НН и датчик давления с блокировкой по НН. Если по уровню и температуре понятно, то по давлению не всё ясно. Какую уставку необходимо заводить по НН? И еще как определить давление в камере уплотнения? Это нужно для того, чтобы определить какое должно быть давление в бачке при обвязке по План 53.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Февраля 2016 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Интересует такой вопрос в каких случаях на своей практике Вы применяете обвязку по Plan 52, а в каких по Plan 53.

План по API обычно выбирает лицензиар. Если лицензиан план не указал или если лицензиара нет, то оставляем на усмотрение производителя.

Но преимуществом Plan 52( для торцевых уплотнений типа тандем) является то, что затворная жидкость имеет давление ниже чем в камере уплотнения. А по План 53( спина к спине, лицом к лицу, спиной к лицу)  должна иметь выше. Следовательно необходимо подводить к бачку затворной жидкости источник давления.

Обычно обходимся баллоном с азотом. В насосной делаем шкаф с парой баллонов и небольшой коллектор азота по насосной.

Но судя по информации от производителей по План 53 утечек практически нет, а по План 52 они хоть незначительные, но есть.

Производители предлагают спецустройства для пополнения бачков под давлением без остановки насоса.

Однако в нормативке ни слова нет по количеству утечек.

Вряд ли стоит ожидать такого от российской нормативки.

И еще вопрос какие приборы КИП Вы устанавливаете на бачках затворной жидкости?

Оставляем на усмотрение производителя.

Вообще стараемся в торцы не лезть. Это не типовое оборудование, хоть и существуют планы по API. Надежность работы торца, равно как и потребление хладагента или уплотнительной жидкости, очень сильно зависит от производителя, а не от конструкции. Обычно обходимся указанем планом по API и производителем торцов.

К тому же торцы - палка о двух концах. С одной стороны можно сделать уплотнение вала слишком сложным и на выходе получить очень низкую надежность и высокие затраты на непрерывные ремонты. С другой стороны гарантия промбезопасности работы уплотнения вала требует некоего набора технических устройств. Обычно заказчик с производителем сами определяются что они хотят от торца. Мы только советуем или делимся опытом, но не указываем.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Февраля 2016 года, 22:22
(ссылка на это сообщение)

Действительно, план по апи мы лишь рекомендуем и обычно в ОЛ прописываем 52 с опиской - на усмотрение поставщика план может быть изменен с согласованием заказчика. Например, делали большой объем работ по насосному оборудованию, напрямую работая с трэм инжиниринг, там люди грамотные и знают какой план не просто рекомендовать, а именно применить с обьяснением зачем и почему. Планы были и 52 и 53в и азотные 11/71 (если память не изменяет). Для каждого плана была схема с киа с конкретными уставками. Если интересует - послезавтра закину картинки с обвязкой и автоматизацией. Что касается плана 53в - для первоначального заполнения и подпитки мы тоже закладывали баллоны с азотом и редуктор для них, но разводку не делали. А нужно ли оно? Хотя внипинефть делает парой. Неужели раз в несколько месяцев тяжело принести баллон с уличного (именно!) склада и дозаправить бачек?
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Февраля 2016 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

вот
* 02+52.pdf
(633.81 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 653]
* 53B.pdf
(536.72 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 524]
KSB
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

KSB - один из ведущих мировых производителей насосов и трубопроводной арматуры
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Февраля 2016 года, 23:48
(ссылка на это сообщение)

Применение планов 52 или 53A/B - определяется сочетанием: типа и свойств/характера перекачиваемой среды, давления на входе в насос (давления в камере уплотнения), рабочей температуры среды, допустимостью попадания затворной жидкости в перекачиваемый продукт.
Рекомендацию по конкретному применению - дает производитель уплотнения, с учетом требований лицензиара.

План 52 - продукт попадает в промывочную жидкость (квенч). Индикатор утечки - повышение уровня в бачке.
План 53 - затворная жидкость попадает в продукт. Индикатор утечки - понижение уровня в бачке.

Представительство KSB в Беларуси (Минск, Беларусь)
Ful
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Июля 2016 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Есть задача использовать для двойного торцового уплотнения насосов бачок без применения охлаждающей жидкости (ввиду удаленности насосов от основной установки) - то есть с применением воздушного охлаждения затворной жидкости. Правильно понимаю, что под эти нужды подходит только обвязка торцового уплотнения по plan 52B?

Инженер-технолог (Пермь, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Июля 2016 года, 06:53
(ссылка на это сообщение)

Если хотите воздушное охлаждение и бачек, то Вам подойдет план 53В. Где можно посмотреть, что за план 52В?

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Ful
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Июля 2016 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

Описался, 53B, конечно.
Спасибо за ответ. Как понимаю, в плане 53B как такового бачка нет, вместо него там труба с пластинами для лучшего теплообмена с воздухом?

Инженер-технолог (Пермь, Россия)
Ful
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Июля 2016 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Хочется понять, воздушная система охлаждения (оребренная труба) жестко закреплена за планом 53B или возможно применение воздушного охлаждения на планах 52/53А, равно и наоборот - использовать классический бачок для жидкостного охлаждения для плана 53B? В ГОСТе о плане 53B написано, что применяется жидкостное ИЛИ воздушное охлаждение...

Инженер-технолог (Пермь, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Июля 2016 года, 06:54
(ссылка на это сообщение)

Как понимаю, в плане 53B как такового бачка нет, вместо него там труба с пластинами для лучшего теплообмена с воздухом?


Не правильно понимаете. Планы 53А и 53В - это обязательно бачек.

Хочется понять, воздушная система охлаждения (оребренная труба) жестко закреплена за планом 53B


Нет. Воздушная система охлаждения это всего лишь способ теплообмена. Оребренная труба может заменить жидкостной холодильник везде, где позволяет номенклатура производителя торцов и разница температур воздуха летом и уплотнительной жидкости.

Хочется понять, ... возможно применение воздушного охлаждения на планах 52/53А


Не возможно. Планы 52/53А не предусматривают охлаждения вообще.

Хочется понять, ... равно и наоборот - использовать классический бачок для жидкостного охлаждения для плана 53B?


Этого не понял. План 53В - это бачек + теплообменник + автоматика. Зачем использовать бачек там, где уже есть бачек? 2 бачка? Или речь про змеевик, встроенный в бачек ? В таком случае разницы принципиальной нет, просто бачек и жидкостной теплообменник конструкционно объединены в одно изделие.

В ГОСТе о плане 53B написано, что применяется жидкостное ИЛИ воздушное охлаждение...


Дайте номер ГОСТа.
Зачем использовать непонятный ГОСТ, когда есть очень адекватный первоисточник - API 682 . ГОСТ нужен только тем, у кого проблемы с английским языком. В остальном я бы рекомендовал API 682 - там гарантировано без ошибок и только актуальная информация. А ГОСТ - это интересы российских "импортозаместителей", ошибки с переводом, кастрация оригинала и устаревшие требования. Пользуйте API 682 - он обновляется раз в 5 лет профессионалами.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Июля 2016 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 32600-2013. Аналог АРI, только на русском.

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Ful
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Июля 2016 года, 07:22
(ссылка на это сообщение)

Оребренная труба может заменить жидкостной холодильник везде, где позволяет номенклатура производителя торцов и разница температур воздуха летом и уплотнительной жидкости.
То есть система воздушного охлаждения может быть использована для plan 52, 53A и 53B, если позволяет разность температур воздуха и уплотнительной жидкости?

Инженер-технолог (Пермь, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Июля 2016 года, 07:29
(ссылка на это сообщение)

То есть система воздушного охлаждения может быть использована для plan 52, 53A и 53B, если позволяет разность температур воздуха и уплотнительной жидкости?

Не понял вопроса.
Повторно - планы 52 и 53А не предусматривают охлаждения вообще. Охлаждение - это план 53В. Охлаждение может быть реализовано разными способами. Наиболее надежный и наименее металлоемкий - это жидкостное охлаждение, но для него нужна система циркуляции охлаждающей жидкости. Как альтернативу производители предлагают воздушное охлаждение, но у него серьезные ограничения по применимости (габаритные размеры и макс температура воздуха). Детали нужно рассматривать в каждом конкретном случае вместе с конкретным производителем, т.к. торцы у них всех по факту разные.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Июля 2016 года, 20:37
(ссылка на это сообщение)

тоже есть задачка поставить насос на удалении, охлаждения рядом нет у заказчика. Голову ломаем что придумать

? (Уфа, Россия)
Pyromaniac 92
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 16 Декабря 2016 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Всем привет. Проектируем насосную СУГ. Блок 1 категории. Насосы предусмотрены с двойным торцевым уплотнением типа "Тандем".
Согласно ФНиП
"6.3.8. Контроль за текущими показателями параметров, определяющими взрывоопасность технологических процессов с блоками I категории взрывоопасности, осуществляется не менее чем от двух независимых датчиков с раздельными точками отбора, логически взаимодействующих для срабатывания ПАЗ."
Значит ли это, что на бачке необходимо предусматривать два датчика нижнего уровня и два датчика давления? Или же датчик нижнего уровня и датчик давления можно отнести к двум независимым датчикам с раздельными точками отбора?

Инженер-технолог (Казань, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Dinosaur
Вчера в 12:49

автор: Viki 1984 Vili
14 Июня 2019 года, 08:07

автор: Legio Mortis
12 Июня 2019 года, 11:18

автор: Omegaп 4
10 Июня 2019 года, 17:07

автор: Dinosaur
07 Июня 2019 года, 19:28

автор: Shvet
07 Июня 2019 года, 08:01

04 Июня 2019 года, 06:43

автор: Dinosaur
31 Мая 2019 года, 16:54

автор: Ацетон
30 Мая 2019 года, 09:29

29 Мая 2019 года, 07:07

автор: Indegiose
28 Мая 2019 года, 09:49

автор: Worlack
20 Мая 2019 года, 22:34

автор: Foxson
19 Мая 2019 года, 18:38

автор: KSB
15 Мая 2019 года, 22:42

автор: Frlc
12 Мая 2019 года, 22:03

Последние 10 cообщений чата:
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!
06 Мая 2019 года, 18:12
Коллеги, поздравляю с наступающим Днем Великой Победы!
Желаю Мира и Добра в Ваших домах!!!
23 Апреля 2019 года, 15:46
ищу работу по переносу,переключению кроссов
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 285, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Чарнiчка, Артём Сергеевич
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines