[Ingenеr 2017]

Последовательное соединение полюсов применяют частенько в цепях пост. опертока. Почему бы и здесь не применить. Разновременность размыкания в автоматах практически не влияет, в отличие от контакторов и МП.   
Когда хотелки выходят за рамки возможностей стандартных изделий, переходят к специальным. К примеру поищите "Универсальный блок защиты однофазных асинхронных электродвигателей УБЗ-115".

[Trust Me]

Если двигатель пускается напрямую, то автомат защиты двигателя с термомагнитным расцепителем и контактор AC-3 для запуска. Если дальше стоит еще какая-то пусковая автоматика, то можно и IC60 ставить. Главное, чтобы при пуске не высаживало.

[Ingenеr 2017]

Ну да. Но обсуждается вроде как 25 кА.
Возвращаясь к последовательному включению полюсов. При этом повышается коммутируемое напряжение, но не ток. К примеру у автомата на 6 кА он и останется 6 кА. Больший ток коммутации требует усиления : установка дугогасительных решеток, упрочнение материала дугогасительных контактов и т.д.

[Госсть]

По поводу схем в посте 12 и показанных там последовательных соединений контактов. Эти схемы показывают различные варианты использования 3-х фазного автомата защиты двигателя (АЗД) применительно к 1-фазному двигателю. Однофазные автоматы защиты двигателй из мне известных выпускает только Eaton серия Z-MS, у Шнайдера таких не знаю. Поэтому, если корректно надо защитить 1-фазный двигатель применяют 3-х фазные АЗД с таким "необычным" последовательным включением. Повышение нагрузочной способности или стойкости к кА токам здесь ни причем. В АЗД используется регулируемый тепловой расцепитель в конструкцию которого введено понижение тока срабатывания при несимметричных токах в полюсах. Т.е. если автомат с расцепителем на 10А будет нагружен 10А по всем 3-м полюсам он будет работать без отключения, а если по одному будет 10, а по другим менее 10А, то автомат будет отключаться. Аналогично и в тепловых реле защиты двигателей. Так реализуется защита от ассимметрии токов двигателя и в этом одна из важных отличий АЗД и "обычных" автоматов B-C-D, предназначенных для защиты линий электропередач и других электроприемников, нечувствительных к ассимметрии. Поэтому в 3-х фазных АЗД для работы с 1-фазными двигателями и соединяют полюса последовательно, чтобы ток был одинаковым во всех полюсах, поскольку только в этом случае ток неотключения будет соответствовать установленному на регуляторе.

[doctorRaz]

чего только не придумают, лишь бы РТ не ставить..
ну и менее 0,5 кВт вроде от перегрузки защита не требуется..
а если тонкий, дорогой механизм.. чего его по колхозной схеме защищать?

[Samsony 1]

Так реализуется защита от ассимметрии токов двигателя и в этом одна из важных отличий АЗД и "обычных" автоматов B-C-D,

интересная мысль, учту...

[Vоlk]

Т.е. если автомат с расцепителем на 10А будет нагружен 10А по всем 3-м полюсам он будет работать без отключения, а если по одному будет 10, а по другим менее 10А, то автомат будет отключаться. Аналогично и в тепловых реле защиты двигателей. Так реализуется защита от ассимметрии токов двигателя и в этом одна из важных отличий АЗД и "обычных" автоматов B-C-D, предназначенных для защиты линий электропередач и других электроприемников, нечувствительных к ассимметрии.

Ох и фантазеры на форуме

[Госсть]

Т.е. если автомат с расцепителем на 10А будет нагружен 10А по всем 3-м полюсам он будет работать без отключения, а если по одному будет 10, а по другим менее 10А, то автомат будет отключаться. Аналогично и в тепловых реле защиты двигателей. Так реализуется защита от ассимметрии токов двигателя и в этом одна из важных отличий АЗД и "обычных" автоматов B-C-D, предназначенных для защиты линий электропередач и других электроприемников, нечувствительных к ассимметрии.

Ох и фантазеры на форуме

Зря Вы так, познакомьтесь с АЗД внимательней. Конечно у электротепловых расцепителей АЗД зависимость от ассимметрии токов не столь явно выражена как у электронных, но она есть. И такое включение производители АЗД приводят именно по описанной мной причине, это не моя придумка.

[ТОЭ]

И такое включение производители АЗД приводят именно по описанной мной причине, это не моя придумка.

А им лишь бы продать. Зачем для однофазного двигателя трехфазное АЗД? Увеличивать количество переходных контактов? Есть другие аппараты защиты.

[Space Cat]

Есть другие аппараты защиты.

Так то оно, но бывают разные ситуации. Вот у меня допустим щиток для защиты двитателей, среди них 5 трехфазных и парочку однофазных. Вот логичнее же использовать однотипные аппараты чем для этих ставить автомат, для тех реле. Сферический конь в вакууме никого не интересует. Просто интересуют все недостатки последовательного включения полюсов, а особенно будет ли такая защита работать правильно. Отсюда можно уже оттолкнутся и принять решение, стоит ли так делать. Ясно что не рекомендуется, но допускается ли?

[Samsony 1]

Госсть
вы все правильно пишете,
я нашел подтверждение этому в каталогах нескольких импортных изготовителей и схемы подключения приведены такие же.
это особенно актуально на DC токе.

[Vоlk]

Юрий, не ведитесь на такие объяснения.  Тем, кто, возможно, прогуливал курс электрических аппаратов,  не сложно впаривать разную чухню, и все же желательно изучать  стандарты на изделия, оригинальную информацию даташит ( т.е. не байки  мененджеров) и устройство аппаратов. Последовательное включение  многофазных аппаратов для одно и двухполсюсных аппаратов на переменке применяют для максимального совпадения характеристик защиты и повышения чувствительности ( точнее- не снижения,  до 25%, к примеру по одному виду испытаний). Чудес не бывает и снижение тока через отдельные фазы классических тепловых реле и классических автоматов защиты ( что есть по сути тепловое реле плюс автомат в одном корпусе, типа gv2) приведет не к ускоренному  срабатыванию защиты, а наборот, загрублению. Защита от несимметрии- это доп аксессуар /опция или электроника. Попытка "сьехать" дисуссантов с темы, дескать, тепловые это почти электронные, выглядит не очень, мягко говоря. Первые советские и затем чуть усовершенствованные и широко распространенные устройства защиты от несимметрии это прекрасно демонстрируют. А те, для кого тепловое реле- это не биметаллический элемент с доп.  косвенным воздействием соседней  части цепи, а черный ящик с чудесными свойствами, могут и поверить, что тепловуха кофе варит.
Не удивлюсь, если сейчас будет рассказ, что мы все всё неверно поняли и имелись ввиду интеллектуальные аппараты и пр. аппараты с дополнительными устройствами/опциями защиты от ассиметрии по типу предусматриваемых в gv4...6 и просто мы ничего не понимаем. Или аналогично что-либо
Но что вы должны извлечь, что такая схема это не недостаток, как вы пишите выше, а, наоборот, достоинство

[Госсть]

Юрий, не ведитесь на такие объяснения.  Тем, кто, возможно, прогуливал курс электрических аппаратов,  не сложно впаривать разную чухню, и все же желательно изучать  стандарты на изделия, оригинальную информацию даташит ( т.е. не байки  мененджеров) и устройство аппаратов. Последовательное включение  многофазных аппаратов для одно и двухполсюсных аппаратов на переменке применяют для максимального совпадения характеристик защиты и повышения чувствительности ( точнее- не снижения,  до 25%, к примеру по одному виду испытаний). Чудес не бывает и снижение тока через отдельные фазы классических тепловых реле и классических автоматов защиты ( что есть по сути тепловое реле плюс автомат в одном корпусе, типа gv2) приведет не к ускоренному  срабатыванию защиты, а наборот, загрублению.

Такой документ является оригинальным даташитом?

Учитывая сообщения автора темы, аппарат именно от Шнайдера. На листе 4 кривая 2 показывает х-ку автомата при неполнофазном режиме. Никаких чудес, а особенности конструкции электротеплового (не электронного!) расцепителя.

[Vоlk]

Черт побери писал полчаса а проклятый интернет все языком слизал! Второй раз уже не буду. Коротко и тезисно
0. СПАСИБО ЗА ВЕЖЛИВОСТЬ
1.

Т.е. если автомат с расцепителем на 10А будет нагружен 10А по всем 3-м полюсам он будет работать без отключения, а если по одному будет 10, а по другим менее 10А, то автомат будет отключаться.

это не так, вы путаете несимметричный (общий случай) и неполнофазный  (конкретный, частный случай) режимы

Аналогично и в тепловых реле защиты двигателей.

Это не так - см. выше. Характеристики ЛЮБОГО реле настроены на характеристику ожидаемого двигателя. А снижение тока не есть безусловный вред. А вот не защита всех фаз-есть. Не зря советскую практику установки двух тепловых из трех прекратили

2.

Чудес не бывает и снижение тока через отдельные фазы классических тепловых реле...

СНИ_ЖЕ_НИ_Е. НЕ повышение. Читать внимательно. При работе в неполнофазном режиме двигатель ко всему прочему работает с уменьшенным моментом и потому классическую допустимую для полнофазного режима (для разных типов движков) грубо 15-25% перегрузку уже не допускает .
Если Вы все-таки откроете стандарт на изделие, то обнаружите, что испытание на неполнофазный режим проводят при ПРЕВЫШЕНИИ(относительно номинала) тока в оставшихся фазах в 30 и более (для некомпенсированных реле) или 15 процентов (для компенсированных). Более того, для компенсированных реле (к которым относят gv2, насколько помню) проводят специальное испытание на работе  в предварительном (к неполнофазному) несимметричном режиме (когда по одной из фаз пропускают 90% тока при номинале в других и реле не должно работать нормируемое время).
3. Калибровка гипотетической конструкции реле для получения защиты от несимметрии (не выпадания фазы) конструктивно ну, если не полностью невозможна, то крайне непроста и будет сбиваться от температуры. Ибо учет соседнего теплового влияния должен идти на тонкокалиброванный стабильный вычет момента срабатывания, что физически практически почти неосуществимо стандартными/дешевыми тепловыми (только на биметалле, проводниках и пр.) промышленными решениями в аппаратостроении. С электроникой сейчас таких проблем нет. Первые практические и широко используемые в СССР устройства от несимметрии были электронные (путь и на кондовой электронике)
PS Так вот, если Юрий использует один полюс из трех классического АЗД-получит нерегламентированное в общем случае загрубление защиты,на двух схема работать будет несколько иначе от ожидаемого в режиме перегрузки в заивисмости от конкретного аппарата и конкретной перегрузки (и все же не исключено использование, такие схемы встречаются), а три полюса-характеристики будут номинальные

[Госсть]

Отключающая х-ка 2 в даташите приведена для режима когда нагружены 2 полюса, а ток в 3-м отсутствует. (Если не согласны - приведите методику испытания Шнайдера). Т.е. имитируется обрыв фазы или, применительно к теме - вариант подключения 1-фазного двигателя L-N через 2 полюса автомата, 3-й полюс не нагружен. Отключение при этом будут даже при токе не превышающем установленное значение тока теплового расцепителя, чего быть не должно.
Поэтому при 1-фазной нагрузке и подключают последовательно 3-й полюс, чтобы работа шла не по кривой 2, а по 1-й (или 3-й). Это я и пытаюсь донести, поскольку это важно для данной темы, а не % ассимметрии и т.п.. Извините, если ранее выразил свою мысль не вполне определенно.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Bonita]

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 16:05

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

Сегодня в 15:32

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Neverlock

Сегодня в 11:16

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

Сегодня в 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

Вчера в 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Trust Me

11 Апреля 2024 года, 20:17

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

Прокладка КЛ-0,4 кВ в сейсмичной зоне.

автор: Немцева

08 Апреля 2024 года, 15:39

[512]

Сейчас на форумах: гостей - 512, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Natalina, Чистильщик, mastaq, Mav, РоманC, Сурен, Beroes Group