Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19760
Всего тем - 26768
Всего сообщений - 249894
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Слив-налив в железнодорожные цистерны. Должна ли быть блокировка насоса по заземлению?

Количество просмотров - 4611
(ссылка на эту тему)
Первый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Февраля 2016 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

  Добрый день, подскажите при сливе-наливе в ЖД цистерны должна ли быть блокировка насоса по заземлению? По автоцистернам такое требование есть.

При этом  в Постановлении Правительства РФ от 25.04.2012 №390 «О противопожарном режиме» в п. 273. сказано - Запрещается эксплуатировать без заземления резервуары, трубопроводы, эстакады, цистерны под сливом и сливоналивные железнодорожные пути.
 
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Февраля 2016 года, 23:33
(ссылка на это сообщение)

Не только пожарные нормы, но и "Общие правила взрывобезопасности..." требуют - "Пункт 4.7.21.   При проектировании сливоналивных пунктов СГГ, ЛВЖ и ГЖ должны предусматриваться, а при проведении сливоналивных операций должны осуществляться меры защиты от атмосферного и статического электричества".

? (Санкт-Петербург, Россия)
Первый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Февраля 2016 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Не только пожарные нормы, но и "Общие правила взрывобезопасности..." требуют - "Пункт 4.7.21.   При проектировании сливоналивных пунктов СГГ, ЛВЖ и ГЖ должны предусматриваться, а при проведении сливоналивных операций должны осуществляться меры защиты от атмосферного и статического электричества".
Из этого пункта не следует, что должна быть блокировка насоса
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Февраля 2016 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

При этом  в Постановлении Правительства РФ от 25.04.2012 №390 «О противопожарном режиме» в п. 273. сказано - Запрещается эксплуатировать без заземления резервуары, трубопроводы, эстакады, цистерны под сливом и сливоналивные железнодорожные пути.
Как и отсюда... Просто для ОПО первоначальны требования РТН [хороший]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Первый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Февраля 2016 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

При этом  в Постановлении Правительства РФ от 25.04.2012 №390 «О противопожарном режиме» в п. 273. сказано - Запрещается эксплуатировать без заземления резервуары, трубопроводы, эстакады, цистерны под сливом и сливоналивные железнодорожные пути.
Как и отсюда... Просто для ОПО первоначальны требования РТН [хороший]
по другому спрошу, а как технически это организовать?
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Февраля 2016 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Организовать что? заземление? Вопрос формулируйте конкретнее [не знаю]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Февраля 2016 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

По автоцистернам блокировка есть, потому что они на резиновых колесах (диэлектрик). А на ж.-д. цистернах колеса стальные, и там этого не нужно

Проектировщик ( ? , Россия)
Первый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Февраля 2016 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

По автоцистернам блокировка есть, потому что они на резиновых колесах (диэлектрик). А на ж.-д. цистернах колеса стальные, и там этого не нужно
ну а показывающий прибор все равно нужен, что заземление есть? перерыл кучу документов, конкретики не нашел, но на одном действующем предприятии блокировка есть.
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 15 Февраля 2016 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Минимальный объем и методы контроля описаны в нормативке (ВУП СНЭ, Рекомендации по нефтебазам, ПУЭ, Правила технической эксплуатации, Правила защиты от статического электричества в производствах химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности и т.д.). Хотите поставить блокировку - пожалуйста, это не противоречит требованиям норм. То же самое с постоянным показывающим прибором. У Вас заказчик что ли упирается? Это всё в сравнении со стоимостью ж.-д. СНЭ стоит копейки. Почему бы вашему ГИПу его не убедить?

Проектировщик ( ? , Россия)
Первый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 15 Февраля 2016 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

У Вас заказчик что ли упирается? Это всё в сравнении со стоимостью ж.-д. СНЭ стоит копейки.
Сами хотели разобраться, нужно или нет.
Сергей_Иванович
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Февраля 2016 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

А кто подскажет, как на наливных ж/д эстакадах сжиженных газов (СУГ) технически решается вопрос автоматизации контроля перелива цистерны. Что это за устройство и где устанавливается? На известных мне эстакадах, оператор последовательно и не спеша подключает цистерны на налив, затем, в той же последовательности, вручную приоткрывает контрольный вентиль уровня налива на свечу. Если пошла жидкость - закрывает наливной кран и уже спеша идет к следующей цистерне. Но это прямое нарушение п. 4.7.17 ФНП "ОПВБ". Может кто знает про некое "надежное автоматическое устройство" для налива СУГ в ж/д или авто цистерны?

ГИП (Донецк, Украина)
В-ГТ
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 02 Июля 2018 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

На современных стендерах слива-налива есть спецкраники подключаемые к краникам перелива на жд цистерне. И при наливе туда попадает жидкая фаза, а там датчик жидкости, к которому Вы подводите свои блокировки

Инженер ( ? , Россия)
Артём Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 14 Июля 2018 года, 07:52
(ссылка на это сообщение)

На современных стендерах слива-налива есть спецкраники подключаемые к краникам перелива на жд цистерне. И при наливе туда попадает жидкая фаза, а там датчик жидкости, к которому Вы подводите свои блокировки
В принципе да, вопрос только увидит ли датчик, что пошла жидкая фаза. Визуально то глаза явно видят разницу, а датчики... я про все не скажу, по опыту, вибрационные типа Liquiphant M FTL50(H), FTL51(H) срабатывают  (или не срабатывают) весьма хаотично.
Плюс ещё система управления по датчикам расхода подсчитывает, сколько в какую цистерну поступило продукта, и, зная её объём, также не допустит перелива. Во всяком случае так задумано, но про практическую проверку не слышал.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Артём Сергеевич
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 14 Июля 2018 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

Не только пожарные нормы, но и "Общие правила взрывобезопасности..." требуют - "Пункт 4.7.21.   При проектировании сливоналивных пунктов СГГ, ЛВЖ и ГЖ должны предусматриваться, а при проведении сливоналивных операций должны осуществляться меры защиты от атмосферного и статического электричества".
Из этого пункта не следует, что должна быть блокировка насоса
Согласен.
На наливе в автоцистерны есть останов и запрет пуска насосов при отсутствии заземления автоцистерны.
По ЖД цистернам тоже контроль заземления есть, и при его отсутствии налив не начинается или прекращается, но не остановкой насосов, а закрытием отсекающей арматуры на эстакаде налива. Насосы автоматически перейдут на циркуляцию продукта обратно в резервуар.
В принципе, требование правил соблюдается.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Wespe
Вчера в 13:06

автор: Dinosaur
15 Февраля 2019 года, 20:54

автор: Antipod 66
12 Февраля 2019 года, 11:52

автор: Pyromaniac 92
12 Февраля 2019 года, 11:26

автор: Foxson
11 Февраля 2019 года, 18:18

автор: Андрей 37
10 Февраля 2019 года, 18:39

автор: DVolg 174
08 Февраля 2019 года, 14:51

01 Февраля 2019 года, 05:52

автор: Foxson
31 Января 2019 года, 14:28

автор: Foxson
25 Января 2019 года, 10:40

автор: Tiguan
20 Января 2019 года, 15:08

автор: Stuped Runner
10 Января 2019 года, 16:55

автор: БП
09 Января 2019 года, 10:06

автор: Shvet
04 Января 2019 года, 13:37

автор: Alex-pankrat
28 Декабря 2018 года, 07:13

Последние 10 cообщений чата:
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 386, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Dizel 2012, Dmytro, doctorRaz, Dinosaur, Олега 777, Игорь В., Роспроект
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines