[Kolobanov]

Напечатан и доступен в Минске в офисе ВЕЗА-Г в бумажном виде каталог Вентиляторы ДУ -2013. Обращаться по эл.почте Kolobanov@veza.ru или тел . 314-11-04

[Kolobanov]

Получено разрешение №11-1-324-2013 Госпромнадзора Республики Беларусь на изготовление и применение взрывозащищенного оборудования фирмы ВЕЗА:
вентиляторов ВРАН, ВРАВ, ВИР, ВСК, ВОСК, КРОС, КРОВ, ОСА,
агрегатов воздушного отопления АВО,
драйкулеры и конденсаторы МАВО,
клапаны Регуляр, Гермик,
электрокалориферов ЭКВО и
приточных установок/ центральных кондиционеров КЦКП  - ExdelIIBT4 или ExdelIICT4

[Kolobanov]

4 декабря 2013 года в Минске проводится семинар фирмы ВЕЗА. Заявки на участие в семинаре просьба присылать на эл. почту office@veza.by или на факс (+375-17) 314-11-03, -04, -05

[Галич Сергей Валерьевич]

На данный момент - "Веза-Украина" отвратительно себя ведет особенно в части согласования бланк-заказов, как по технологии, так и по автоматизации систем вентиляции!!!

[Антониони]

Наслышан я от монтажников про фирму Веза. Лично общался с нашим представительством (Россия) - милые и отзывчивые люди. Правда их доброта немного угасла со временем, когда вместо них заказчик купил оборудование у Феррума (который тоже продает и монтирует оборудование Веза), но в этом можно понять, старались помогали и... пролетели.
Но не в этом суть. Однажды приехали монтажники и началось: давайте закажем вентиляцию у другой фирмы???!!!! Ну давайте! На вопрос: а что не так, отвечают, мол все замечательно, кроме одного - некоторые запчасти Веза поставляет китайские. Например частотники китайского производства горят десятками в год. А все потому, что не смотрят толком на параметры частотников. Уж не помню толком - то ли токи не те, то ли мощность другая, но горят они за милую душу пачками, а монтажникам выставляют счет на замену.

Второе замечание к Везе - нет кабелей от датчиков до шкафа управления. Я понимаю что фирме неизвестно где будут стоять шкафы и где сами установки, но я не видел ни разу что бы шкафы утаскивали очень далеко, а значит приложить кабель метров по 15 легко можно было.

Третье замечание. Тип дискретных сигналов - =24В или ~220В. То так, то эдак сделают. В большинстве случаев из их контроллера сигнал поступает в другую систему управления - можно было сразу предусмотреть 24В, или ввести в обозначение какой-то символ, отвечающий за это, что бы можно было заказать нужный вольтаж.

Четвертое замечание. Ну тут уже специфика наша - нам нужен определенный набор сигналов (и входных и выходных) для связи шкафа управления вентиляции с нашей системой управления. То, что сейчас приходит зачастую имеет совершенно другой набор сигналов, непонятно какого напряжения. То бишь схемы подключения сделаны очень примитивно.

Вот как-то так.

[Галич Сергей Валерьевич]

Добавлю - еще ко всему этому напрочь отсутствует нумерация клеммников и клемм - что пипец как усложняет монтаж и наладку шкафов управления!

[Галич Сергей Валерьевич]

И еще - эти проблемы уже много много лет - и ВЕЗА ничего не сделала для решения указанных проблем! С таким отношением - все чаще и чаще мы от них отказывается и Заказчики часто наши предложения воспринимают на УРА - взамен Везы!

[Kolobanov]

- я бы тоже перестал разговаривать с заказчиком который купил вместо проектного которое ему помогали подобрать/сделать проект- замену на более простое и дешевое оборудование. ферум не продает оборудование ВЕЗА, он продает свое. хотя это норм, все так делают.
- китайские частотники - Вы хорошо знаете что делают не в КИтае? уточните что из европейского делают на востоке - удивитесь. вопрос про горят правильный, но надо разбираться - от неправильного монтажа /эксплуатации или по причине качества низкого? Если некачественное железо - верните да еще и иск вчините, может быть причина другая была?
- насчет кабелей в комплекте поставки -  незадача - не будут ложить, пока заказчик не поставит условие - в каждый шкаф именно 15 м. слаботочного марк такая-то.но - 15.5 м не положат, точно. а вдруг нужно будет именно столько?
- про 24 и 220 - и то и другое существует во всем мире. в чем замечание? у всех производителей приводов есть 2 типа упарвления - ВЕЗА тут при чем? кому-то нравится трехпозиционное управление, кому-то 2-10В - ВЕЗА плоха? извините, не понимаю
- клемники в шкафу пронумерованы всегда! (во всяком случае на нашем заводе, я это вижу) вот клемы (проводники), да, только при специальном требовании промаркируют все проводники в шкафу , платно, а так - стандарт не требует именно цифровой маркировки, м.б. цветовая маркировка, что и делают.

и подчеркну- мне интересна информация о том что не так делают - пишите, чем могу - помогу, как говорится

[Антониони]

- Мы проектировщики, а не заказчики. Мы ориентируемся на Везу, расчеты делаем и т.п. А что выберет заказчик - мы не знаем. Иногда согласовывают ТКП на оборудование, иногда сами решают.
- Информация о том что частотники китайские и что дело в неправильном подборе частотника (а не в их качестве) получена от монтажников, которые все это смонтировали не на одной установке и везде по 3-4 раза в год, а то и чаще их меняют. При этом закупают не они изначально, а вот то, что они потом летят - это завод валит как раз на монтажников, мол у вас гарантийные обязательства, в неправильно смонтировали, у нас договор и т.п. В итоге меняют на то же самое и снова горит. Врать им смысла нет нам, потому что мы с ними никак не связаны. Они просили указать в ОЛ запасные частотники, прописать их характеристики и т.п.
- сколько стоит метр кабеля? А сколько стоит сам установка? Неужели нельзя заложить с запасом? Неужели нельзя прописать в предложении стоимость кабеля отдельной строкой и согласовать при заключении договора? Хотя бы выбор был бы - либо соглашайся на 15м, либо указывай свою длину. А тут поставляется комплект, а работать комплект не может - не хватает то одного, то другого.
- замечание в том, что это должно быть прописано в обозначении и должен быть вариант по умолчанию. А у нас то 24 поставят, то 220 при том что ОЛ одинаковые. Далее - сигналы в основном выходят из системы и входят в систему (контроллер), для которых сигналы 24В основные, можно было 24В сделать по умолчанию. Да в конце концов четко хотя бы прописать как там и что! А то сидишь и гадаешь - 24В там или 220В, а схемка куцая и нифига не указано.
Возьмите любой прибор или шкаф - четко прописано что вот это сигнал во внешнюю систему, 24В, "сухой контакт". А вот это на внешнюю сирену или табло - тут 24В, такой-то мощности можно подключать. А у Везы?
Мне надо: дистанционный пуск и останов, выдаю сигналы "Загазованно" и "Пожар", принимаю "Работа" и "Авария" (общий сигнал об Аварии). Где все это на схеме? Где хотя бы сигнал о пожаре и дистанционное управление с аварией? Уж эти сигналы всегда нужны. А что мы видим - дистанционный пуск и останов есть, но это как бы пульт ДУ, а не сигналы из другой системы управления. Пожар вроде есть, Аварии - два сигнала. И заметьте - ни условных обозначений, ни пояснений, напряжение кое-где только проставлено.
Нет, безусловно, можно потратить кучу времени, написать кучу писем и сделать кучу звонков и в итоге все будет понятно. Но ЗАЧЕМ? Неужели нельзя сразу все сделать по нормальному?

[Kolobanov]

[Kolobanov]

Спасибо большое, я очень рад услышать что не так, попробую ответить что знаю

Где хотя бы сигнал о пожаре и дистанционное управление с аварией? Уж эти сигналы всегда нужны. А что мы видим - дистанционный пуск и останов есть, но это как бы пульт ДУ, а не сигналы из другой системы управления. Пожар вроде есть, Аварии - два сигнала

- контакты пожар (аварийное отключение) есть всегда
- контакты внешнего управления есть всегда (можно на пульт с лампочками) - можно на другое

- по частотникам - тема отдельная - выбирать нужно по току а не по мощности, т.к. не всегда подходит частотник на 3 квт к двигателю на 3. неприятно, но такие косяки бывают и производители типа данфос шнайдер об этом предупреждают. кетайцы - даже не говорят об этом. и вообще не говорят

- насчет 24 или 220 - на все оборудование д.б. документация - б/з на приточку, Ка на автоматику, схема функциональная и клемники, паспорта и формуляры, комплектовочные ведомости.  если нет какого-то из этих документов, понять что к чему сложно, и даже невозможно, согласен. может быть Вам не предоставляли полную документацию и Вы вынуждены были догадываться? это безобразие, согласен. требуйте полного комплекта документов, во всяком случае б/з и КА для составления проекта, если не отвечают - пишите нам, что сможем - сделаем, тем более автоматика у нас своя
и подытожу - все могут ошибаться и ошибаются, нужно уметь учиться на ошибках. подскажите нам ошибки, мне интересно, и
если какое-то подразделение не очень справляется - обращайтесь к другому. мы в Минске считаем и для Украины, и наоборот бывает - ничего страшного

[Антониони]

Очень бы хотелось, что бы в своих опросных листах или в обозначении вентустановки указывались все данные.
Те же самые сигналы -ввести букву одну для стандартных сигналов, другую для нестандартного набора сигналов. Даже при заказе уж народ сразу б думал.
Аналогично с напряжением. Когда необходимо указывать в обозначении - сразу возникают вопросы и тогда меньше шансов, что закажут не то.

Про частотники не могу ничего сказать - некогда было разбираться с монтажниками, но они говорили именно о неправильном подборе оборудования и дальнейших проблем из-за этого. Ток там или мощность не та, это не могу сказать, не помню уже. Но параметры брали с самого оборудования, то бишь с бирки. Кто комплектовал (Россия, Украина, Белорусь) тоже не могу сказать, но проблема была неоднократно "повторена" в разных объектах, о чем сообщили монтажники.

Возможно и не всю документацию дали, но из приложенной схемы даже не понять на какую приточку она. Там же ни названия завода, ни названия установки, ни обозначения вентустановки.

[Джулиан Ассанж]

обрый день. Работал я раньше в МосКлим. Обещали одни условия, на деле постоянные задержки и штрафы из пальца высосанные . Большинство менеджеров работают продавая бренд Веза, который на самой Везе стоит одних денег, а в Радонеж-92 в пять раз дешевле. Так же работает компания МашПром и СВК. Доказательства во вложенных файлах, которые помогут уберечь наивных покупателей от покупки оборудования у таких типа "производителей" как МосКлим у которых по их заверениям "собственное производство" Стыдно должно быть вам. Будьте порядочными и не обманывайте клиентов и сотрудников своих, которым тоже нужно детей своих кормить. Спасибо.

[Антониони]

Доказательства во вложенных файлах,

Приложенных файлов не вижу.

По существу могу добавить еще вот что - у нас участились случаи, когда Заказчик просит сметы на монтаж и ПНР вентсистем. У нас возникает вопрос - вы заказывали систему комплектно, к нам какие вопросы?? В комплектной системе по идее все это должно быть. В блочной - обязано быть! У нас не блочная, но приборы комплектно идут. Ну ладно - закажем кабели, проложим их от приборов до шкафа управления. Но ПНР??? Это уже точно не к нам, а к договору поставки. Не знаю кто там закупал и где, но уже несколько писем от разных заказчиков пришло с просьбой указать в сметах ПНР, монтаж приборов, монтаж вентсистемы, монтаж шкафов управления и т.п.
Получается что комплектная поставка подразумевает только железо? Ну еще доставка. А дальше сами делайте что хотите - это уже не наша проблема. Странное решение. Хотя возможно за счет эти пунктов снижают цены для тендера.

[Kolobanov]

Заказчик просит сметы на монтаж и ПНР вентсистем.

не очень понимаю, Вы как проектировщик должны понимать, что поставка качественного вентоборудования, его монтаж и пусконаладка квалифицированными специалистами -  являются основой для того, чтобы все работало как надо. В чем вопрос?

комплектная поставка подразумевает только железо? Ну еще доставка.

да, все что написано в договоре - то и обозначает. если написано "поставить на объект" - это означает привезти на объект оборудование и передать его клиенту (заказчику). если написано поставить и выполнить монтажные работы - это то и означает. в чем вопрос??
насчет поставки контрафакта - все время "всплывают" контрафактные подделки. с этикетками, маркировками и пр. уже было несколько судебных решений по контрафакту, с выплатами и пр. - кому интересно могу показать решения суда. подделывают, потом не работает. ну как-то так..

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[User123]

Противопожарные клапаны. Вопрос о противореч...

автор: User123

11 Апреля 2024 года, 17:19

Инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:08

Требуется инженер-программист

автор: viveleroi

03 Апреля 2024 года, 12:19

Вентиляция косметологического кабинета. Расч...

автор: Geklas

01 Апреля 2024 года, 10:05

Производство вентиляционных изделий

автор: Rikvent

29 Марта 2024 года, 14:22

Требуется разработчик разделов: ОВ, ТМ

автор: Orbital

22 Марта 2024 года, 15:32

требуется инженер по проектированию инженерн...

автор: Валерий Власенко

11 Марта 2024 года, 13:47

Помощник проектировщика ОВиК/ВК (удаленно и...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:29

Главный инженер проекта по инженерным систем...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:17

Ведущий инженер-проектировщик ОВиК (удаленно...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 21:50

Вентиляция и кондиционирование с АВОК. Масте...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:50

Требуется Ведущий инженер ОВиК/инженер-проек...

автор: Yuliya Rum

26 Января 2024 года, 11:00

Требуется Инженер по наладке и испытаниям

автор: Yuliya Rum

26 Января 2024 года, 10:58

Требуется Главный специалист электроснабжени...

автор: Yuliya Rum

26 Января 2024 года, 10:51

Типовой проект жилого дома 81-04 . Раздел Ве...

автор: Admaxx

25 Января 2024 года, 20:47

[689]

Сейчас на форумах: гостей - 689, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Алексей У., РоманC, Безрученко, Electrik 1998, Ксения7293