Естественная вентиляция в коттедже. Ошибки и недочёты в схеме?

Естественная вентиляция в коттедже. Ошибки и недочёты в схеме?
Количество просмотров - 4964 (ссылка на эту тему)

Кирилл 2606

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 08 Февраля 2016 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Планирую реализовать у себя в доме такую систему ЕВ.
Небольшое описания: воздух под действием силы тяги будет забираться из окружающей среды, проходя через грунтовый теплообменник поступать в так называемую "венткамеру", расположенную на тех. этаже, которая представляет собой некий заизолированный объем. Далее воздух подогревается до температуры тех. этажа и от труб вытяжки и по системе воздуховодов поступает в помещения, за счет того, что там создается некое разряжения за счет вытяжки. Вытяжка же работает по принципу естественной тяги и из помещений подается в общий воздухвоод а далее на крышу, на всякий случай установлен вентилятор для улучшения вытяжки. Также есть небольшой подмес вытяжного воздуха с воздухом в венткамере. Как вы считаете будет ли такая система работать ?

Вентиляция - копия Model (1).pdf
(83.39 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 67]

Специалист по ОВиК (Санкт-Петербург, Россия)

Vikkkkktor

Куратор подраздела "Вентиляция"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 10 Февраля 2016 года, 01:16
(ссылка на это сообщение)

Если собираетесь ставить вентилятор на вытяжном воздуховоде, то это уже не естественная вентиляция а механическая.
Благодаря ему кое как Ваша схема возможно будет работать. Как только вентилятор выключите - все это произведение умрет.
У Вас схема сделана так что она не рабочая.
Первым пунктом можно сразу можно назвать т.н. "колодец". Нельзя делать такие разрывы.
Ну и т.д.

если что и получиться то только при механической вентиляции. Да и иметь зимой в теплом помещении воздух с температурой в, максимум, 4-6 град.С (в идеале) и не выше - вроде как не лучший вариант.
Какая разница если будете проветривать помещения с помощью форточек/фрамуг/окон/КИВ и т.д.

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Кирилл 2606

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 10 Февраля 2016 года, 09:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vikkkkktor от 10 Февраля 2016 года, 01:16

Хорошо, объясните тогда такую логику, допустим из грунтового ТА воздух будет подаваться в венткамеру с помощью вентилятора, допустим вент камера полностью герметична, больше воздуху, кроме как в приточные воздуховоды деваться некуда, значит он пойдет в них, ок, дальше, если дом герметичный, то избытку воздуха нужно куда то деваться и он должен пойти по вытяжным каналам на улицу, логично это или нет?

Вентилятор предусмотрен чисто на летний период , а колодец для сбора конденсата

Специалист по ОВиК (Санкт-Петербург, Россия)

Vikkkkktor

Куратор подраздела "Вентиляция"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 10 Февраля 2016 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Кирилл 2606 от 10 Февраля 2016 года, 09:10

.... допустим вент камера полностью герметична .....

Во-первых, "полностью герметичных", при нашем качестве строительства, помещений не бывает, это фантастика.

Во-вторых, "Причем" здесь "полностью герметичные" помещения и физика работы ВЕ ??

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Кирилл 2606

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 10 Февраля 2016 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vikkkkktor от 10 Февраля 2016 года, 09:26

Цитата: Кирилл 2606 от 10 Февраля 2016 года, 09:10

.... допустим вент камера полностью герметична .....

В моем понимании физика будет в том что воздуху будет просто некуда деваться из вент камеры , кроме как пойти по приточным воздуховодам , так же и в доме кроме как в вытяжку он никуда не пойдет . а сделать на тех этаже полностью герметичную камеру , думаю не такая уж проблема

Специалист по ОВиК (Санкт-Петербург, Россия)

Vikkkkktor

Куратор подраздела "Вентиляция"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Февраля 2016 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Повторяюсь.
Вспомните физику работы ВЕ. "Пройдитесь" по всем участкам Вашей сети на рисунке. Поймете сами почему схема не рабочая. Как только ответите на вопрос почему происходит перемещение (движение) воздуха сами себе же и ответите.
Никакой разницы не будет дырявое ли помещение или герметичное ....

А с применением вытяжного вентилятора - это искусственное создание разряжения, как раз то, в Вашей "герметичной" камере. За счет него "плохо или хорошо" но Ваша схема будет работать.

Считаю что "начинка выделки не стОит ..." ...

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Кирилл 2606

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Февраля 2016 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vikkkkktor от 10 Февраля 2016 года, 09:54

Повторяюсь.
Вспомните физику работы ВЕ. "Пройдитесь" по всем участкам Вашей сети на рисунке. Поймете сами почему схема не рабочая. Как только ответите на вопрос почему происходит перемещение (движение) воздуха сами себе же и ответите.
Никакой разницы не будет дырявое ли помещение или герметичное ....

Движение воздуха происходит за счет разницы давлений , значит если в доме +20 на улице -15 значит давление в доме ниже чем
А с применением вытяжного вентилятора - это искусственное создание разряжения, как раз то, в Вашей "герметичной" камере. За счет него "плохо или хорошо" но Ваша схема будет работать.

Считаю что "начинка выделки не стОит ..." ...

Движение воздуха при ЕВ происходит за счет разности плотностей т.е у теплого воздуха плотность ниже чем у холодного , значит он легче ,значит вытяжка в любом случае должна работать , если сопротивление сети не будет больше силы тяги. И по идее если из помещения воздух будет удаляться , значит и должен от куда то поступать , по наименьшему сопротивлению значит по притоку .

Специалист по ОВиК (Санкт-Петербург, Россия)

Vikkkkktor

Куратор подраздела "Вентиляция"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 10 Февраля 2016 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Теперь берите свою схему и смотрите.

Идем от воздухозабора в сторону помещений. На улице температура ниже чем в нижней точке воздуховода, который находится в земле.
Вроде как холодный воздух должен опускаться вниз воздухозабора (что очень под большим знаком вопроса, т.к. более теплый воздух может не дать этого сделать), далее, типа, движется по воздуховоду и попадает в колодец, который называется "резкое расширение" и имеет более меньшее сопротивление чем воздуховод. И т.к. воздух на участке воздухозабор-колодец будет иметь более высокую температуру чем снаружи то Вы его "никаким Макаром ..." не загоните в следующий кусок воздуховода, у которого, опять таки, сопротивление выше чем у колодца. И к этому добавьте то что уже более теплый воздух будет стремиться в колодце вверх а не в следующий воздуховод.

В этом месте Ваша схема первый раз и умерла... Дальше с камерой в уже в доме будет та же ситуация, только весь теплый воздух будет под потолком расширительной камеры ....

Мне так кажется ... [доволен]

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Кирилл 2606

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 10 Февраля 2016 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vikkkkktor от 10 Февраля 2016 года, 11:53

Да, с этим я согласен , но если же поставить вентилятор на воздуховод который идет из колодца , то схема должна работать , воздух в венткамере будет "вытесняться " и попадать в приток. Просто хочется подавать в помещения уже теплый воздух без всяких рекуператоров , и с минимальным кол. вентиляторов. Может Вы подскажите чем можно довести схему до рабочего состояния ?

Специалист по ОВиК (Санкт-Петербург, Россия)

Vikkkkktor

Куратор подраздела "Вентиляция"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 10 Февраля 2016 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Кирилл 2606 от 10 Февраля 2016 года, 13:29

.... если же поставить вентилятор на воздуховод который идет из колодца , то схема должна работать , воздух в венткамере будет "вытесняться " и попадать в приток. .....

Вентилятор будет "тянуть" как из воздуховода так и из неплотностей самого колодца. И не надо опять мечтать про идеальный вариант, его все равно не получиться сделать.

Еще ... Для чего Вам нужен этот колодец ?? Как ревизионный колодец для чистки воздуховода ?? Или же есть еще какие-то к нему требования ??

Цитата: Кирилл 2606 от 10 Февраля 2016 года, 13:29

..... Может Вы подскажите чем можно довести схему до рабочего состояния ? .....

То что Вы хотите "поиметь" уже давно применяется для вентиляции конюшен (никаких дурных или еще подспудных мыслей) Был небольшой опыт использования такого варианта. Он применим как для естественной вентиляции так и для механической. В варианте с механической - это на 100% рабочая схема. При ВЕ - есть заморочки.

Для того чтобы приток работал необходимо чтобы:
- воздуховод от воздухозабора до подсоединения вентилятора или выхода в помещение не имел ни одного расширения или сужения этого воздуховода.
-чтобы сопротивление этой сети было минимальнейшим при той длине что получится. В том варианте что делал длина воздухозабора получилась то ли 60 то ли 80 метров, сейчас не помню. И это при условии чтобы от земли получить максимум тепла.
- вытяжная сеть, в случае попытки использовать ВЕ должна быть рассчитана так чтобы она могла создать разряжение.

В лучшем варианте - делать механику. Современные вентиляторы имеют не столь большую электрическую мощность ....

Примерно так и мне кажется ...

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

St-u-d-e-nt

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 10 Февраля 2016 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Урезанная версия "пассивного дома" =) Колодец должен быть только для удаления конденсата, без разрывов воздуховода, пару дней назад хотел примерно тоже что выше сказанное написать но не успел. Не легче уже сделать нормальную систему, как положено и не иметь проблем с ее работой?)) Не всегда попытка экономии оправдана...

вентс.pdf
(6700.61 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 47]

Проектировщик систем ОВ (Харьков, Украина)

Кирилл 2606

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 10 Февраля 2016 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vikkkkktor от 10 Февраля 2016 года, 13:58

Цитата: Кирилл 2606 от 10 Февраля 2016 года, 13:29

..... Может Вы подскажите чем можно довести схему до рабочего состояния ? .....

Ладно буду дальше думать , большое спасибо за советы

Специалист по ОВиК (Санкт-Петербург, Россия)

Vikkkkktor

Куратор подраздела "Вентиляция"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 10 Февраля 2016 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: St-u-d-e-nt от 10 Февраля 2016 года, 14:18

.... Урезанная версия "пассивного дома" ....

Вот это уже совершенно другое дело .... Спасибо за вложенный файлик ...

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Кирилл 2606

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 11 Февраля 2016 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vikkkkktor от 10 Февраля 2016 года, 13:58

Цитата: Кирилл 2606 от 10 Февраля 2016 года, 13:29

..... Может Вы подскажите чем можно довести схему до рабочего состояния ? .....

А вот такая схемка будет работать , с вентилятором на подаче из колодца и вентилятором на вытяжке. Плюс накидал на общем плане схему, на скорость и расход не обращайте внимание . Вопрос при таком большом количестве гориз. участков и местных сопротивлений пойдет ли воздух из венткамеры в приточные воздуховоды естественным путем или же потребуется объединить весь приток в один воздуховод и на него еще поставить вентилятор ?

Вентиляция 3.pdf
(252.96 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 40]

Специалист по ОВиК (Санкт-Петербург, Россия)

Vikkkkktor

Куратор подраздела "Вентиляция"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 11 Февраля 2016 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Если можно то разверните рисунок на 90 градусов. Иначе все мелкое и смотреть приходится в большом масштабе. А это сильно неудобно.

Цитата: Кирилл 2606 от 11 Февраля 2016 года, 11:44

...... вентилятором на подаче из колодца и вентилятором на вытяжке. ........ ... при таком большом количестве гориз. участков и местных сопротивлений пойдет ли воздух из венткамеры в приточные воздуховоды естественным путем или же потребуется объединить весь приток в один воздуховод и на него еще поставить вентилятор ? .....

Если правильно понимаю, Вы хотите вентилятором в колодце хотите создать в расширительной камере подпор и за счет него распределить воздух по помещениям .... Так ?? И, типа, усилить это перемещение вытяжным вентилятором, типа, создавая разряжения уже в самих помещениях ??

Даже не вникая в Вашу нарисованную схему сразу возникает единственный вопрос: " Чем Вас не устраивают классические рабочие схемы из-за чего начинаете "все усложнять""

Выше писал, при механической вентиляции заработает любая "кривая" схема. Будет только один вопрос - "КАК она заработает и ЧТО надо сделать чтобы она нормально работала ..."

так и с Вашей схемой.
Нет ничего проще как поставить один приточный вентилятор с разводкой по помещениям (само собой сечение воздуховодов должно быть таким чтобы была минимальнейшая скорость, как у Вас сделано, если правильно понял и посчитал) и сделать вертикальный (-ые) вытяжной (-ые) стояк (-и). В этом случае при работе приточного вентилятора вытяжная система будет работать как надо.

А самое главное это то что у Вас такой кучи воздуховодов не будет ...

Как сказал Козьма Прутков в XIX веке : "Не усложняй жизнь без надобности ..." [смех]

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВЕНТИЛЯЦИЯ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ И ХОЛОДОСНАБЖЕНИЕ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines