[Проектант 63]

Хорошо. Напомните мне, из чего еще, кроме "шин", состоит трансформатор тока.

http://forca.ru/spravka/tt-i-tn/konstrukcii-transformatorov-toka-i-napryazheniya.html
может где-то и лучше описано

[Vоlk]

согласен с тем, что шинные трансформаторы находятся  в лучших условиях. Однако, ни магнитный поток через сталь не исключается, ни потери в стали, ни вторичная обмотка. Для анализа вопроса почему стандарт запрещает перегрузку данного вида трансформаторов требуется, наверное, кроме самостоятельного изучения пообщаться с конструкторами изделия. Однако не думаю, что авторы ГОСТы заблуждались

[Vоlk]

Не будем умничать и для упомянутого трансформатора ТШП посмотрим данные производителя
http://www.cztt.ru/userFiles/RE_2015/RE_TSHP-066-IV.pdf
Как видим, изготовитель так же НЕ разрешает превышать ток рабочий выше оговоренного ГОСТом.
Думаю им стоит доверять больше, чем сообщениям на форуме, это правильнее. Кого сильно волнует данный вопрос (т.е. для тех, у кого есть желание превышать ток) - звоните производителю и отпишитесь здесь, это будет честно

[Diego]

может где-то и лучше описано

Там еще есть обмотки. По ним будет протекать ток и этот ток будет создавать магнитный поток. Так как трансформатор у нас не идеальный, преобразование тока будет сопровождаться потерями, а потери будут вести к нагреву трансформатора. И если метал теоретически можно греть до сотен градусов, то у изоляции допустимая температура в разы ниже. При превышении этой температуры изоляция может либо повредиться, что вызовет пробой, либо может снизиться срок службы (тот же самый пробой, но завтра).
Вполне могу поверить что в советском оборудовании может быть заложен десятикратный запас, но нагрев (от него и считают длительнодопустимый ток), это один из параметров, который ограничивает выбор электротехнического оборудования.

[Проектант 63]

начав разговор о выборе ТТ для измерения (учёта) в зависимости от режима работы наш спор плавно перетёк к "длительнодопустимому току"
не буду спорить, что работа с перегрузкой (даже для шинного варианта исполнения ТТ) недопустима

предлагаю обсудить само понятие "аварийный режим"

буду признателен на ссылку к нормативному документу с определением данного режима

пока исхошу из:
1.Аварийный режим работы электроустановки – режим работы, сопровождающийся отклонением рабочих параметров от предельно-допустимых значений, характеризующийся повреждением, выходу из строя электрооборудования, возможным перерывом электроснабжения или представляющий угрозу жизни людей;
2. Возможно и желательно использование измерительных ТТ для учета, вообще не воспроизводящих токи аварийных режимов, поскольку это снижает броски тока через измеряющие ток приборы при КЗ.

[Diego]

не буду спорить, что работа с перегрузкой (даже для шинного варианта исполнения ТТ) недопустима

Славно.

предлагаю обсудить само понятие "аварийный режим"
буду признателен на ссылку к нормативному документу с определением данного режима

Надо не этот термин обсуждать, а обсуждать что имел в виду господин Нович_ОК.
Он спрашивал про выбор ТТ.
По контексту ясно, что под аварийным режимом он имел в виду (возможно он и неверно выразился) работу двухсекционного распределительного устройство по одному вводу.
Распредустройство должно быть рассчитано на длительную работу в данном режиме.

[Diego]

Касательно вашего вопроса. ГОСТ 30331.1-2013

20.1 аварийный режим электроустановки: Режим функционирования электроустановки в условиях единичного или множественных повреждений.

Примечание - В аварийном режиме электроустановки могут быть единичное или множественные повреждения средств защиты от поражения электрическим током, увеличивающие вероятность поражения людей и домашних животных электрическим током.

[Проектант 63]

не буду спорить, что работа с перегрузкой (даже для шинного варианта исполнения ТТ) недопустима

Славно.

предлагаю обсудить само понятие "аварийный режим"
буду признателен на ссылку к нормативному документу с определением данного режима

Надо не этот термин обсуждать, а обсуждать что имел в виду господин Нович_ОК.
Он спрашивал про выбор ТТ.
По контексту ясно, что под аварийным режимом он имел в виду (возможно он и неверно выразился) работу двухсекционного распределительного устройство по одному вводу.
Распредустройство должно быть рассчитано на длительную работу в данном режиме.

да, возможно автор не так выразился, он почему-то не уточняет

да бога ради, никто и не покушается на само РУ, от выхода из строя шинного ТТ оно не пострадает
я рассуждаю о выборе ТТ для учёта, его точности от которого зависит выполнение метрологических характеристик и, следовательно, финансовые расчёты, а для этого есть свои критерии выбора

уж если надо, то ставьте для защиты ТТ с большим Ктт, чем для учёта
тем более сейчас возможности для этого есть, например http://www.cztt.ru/tol_10_I.html
"Возможно изготовление трансформаторов с РАЗНЫМИ коэффициентами трансформации вторичных обмоток."

Касательно вашего вопроса. ГОСТ 30331.1-2013

20.1 аварийный режим электроустановки: Режим функционирования электроустановки в условиях единичного или множественных повреждений.

Примечание - В аварийном режиме электроустановки могут быть единичное или множественные повреждения средств защиты от поражения электрическим током, увеличивающие вероятность поражения людей и домашних животных электрическим током.

не понятно временя функционирования электроустановки в данном режиме, к сожалению

[Diego]

да, возможно автор не так выразился, он почему-то не уточняет

Это устоявшаяся практика. Вот посмотрите тут, например. https://www.proektant.org/index.php?topic=37851.0

В проекте дома выбрана ВРУ-0,4 кВ: ввод №1 Р=176,3 кВт, I=292,4 А, ввод №2 Р=183,2 кВт, I=302,8 А, в аварийном режиме Р=245,8 кВт, I=398,3 А

Или тут
https://www.proektant.org/index.php?topic=35316.msg195096#msg195096

Оба ввода питания ВРУ являются рабочими. Каждая секция распределения питается от своего ввода. При нарушении питания на одном из вводов происходит автоматическое переключение на питание от исправного ввода (аварийный режим). При восстановлении питания на вводе секция распределения автоматически подключается к своему вводу.

[Рафаэль 2015]

В литературе можно встретить еще требования по выбору трансформаторов тока. Так завышенным по коэффициенту трансформации нужно считать тот трансформатор тока, у которого при 25%-ной расчетной присоединяемой нагрузке (в нормальном режиме) ток во вторичной обмотке будет менее 10% номинального тока счетчика.

140*25/100 – 35А ток при 25%-ной нагрузке.

35/40=0,875 – ток во вторичной нагрузке при 25%-ной нагрузке.

5*10/100=0,5А – минимальный ток вторичной обмотки при 25%-ной нагрузке.

Как видим 0,875А>0,5А – требование выполнено.

Я ни к ччему не придираюсь, лишь для себя понять хочу. Но ток то тут при 25% нагрузки во вторичной обмотке (0,875) больше 10%Iсчет (0,5A). А сказано что менее! Разве не так?? подскажите дабы вести верные расчеты в дальнейшем.

[Проектант 63]

В литературе можно встретить еще требования по выбору трансформаторов тока. Так завышенным по коэффициенту трансформации нужно считать тот трансформатор тока, у которого при 25%-ной расчетной присоединяемой нагрузке (в нормальном режиме) ток во вторичной обмотке будет менее 10% номинального тока счетчика.

будьте добры назвать эту литературу

[ТОЭ]

будьте добры назвать эту литературу

В ПУЭ  п.1.5.17 те же самые соотношения, только умноженные на 4, вместо 25% и 10% берется 100% и 40%. Видимо хотели показать оригинальность расчетов, а на самом деле просто сократили числа в 4 раза.

[Рафаэль 2015]

В литературе можно встретить еще требования по выбору трансформаторов тока. Так завышенным по коэффициенту трансформации нужно считать тот трансформатор тока, у которого при 25%-ной расчетной присоединяемой нагрузке (в нормальном режиме) ток во вторичной обмотке будет менее 10% номинального тока счетчика.

будьте добры назвать эту литературу

В том то и дело что помимо ПУЭ  п.1.5.17 мне не известны другие трбования. А вот вторым сообщением в данной теме ссылаются на некую литературу без ссылки.
вот текст:
1.5.17. Допускается применение трансформаторов тока с завышенным коэффициентом трансформации (по условиям электродинамической и термической стойкости или защиты шин), если при максимальной нагрузке присоединения ток во вторичной обмотке трансформатора тока будет составлять не менее 40 % номинального тока счетчика, а при минимальной рабочей нагрузке — не менее 5 %.

В литературе можно встретить еще требования по выбору трансформаторов тока. Так завышенным по коэффициенту трансформации нужно считать тот трансформатор тока, у которого при 25%-ной расчетной присоединяемой нагрузке (в нормальном режиме) ток во вторичной обмотке будет менее 10% номинального тока счетчика.

[ТОЭ]

Я ни к ччему не придираюсь, лишь для себя понять хочу. Но ток то тут при 25% нагрузки во вторичной обмотке (0,875) больше 10%Iсчет (0,5A). А сказано что менее! Разве не так?? подскажите дабы вести верные расчеты в дальнейшем.

Этот двадцатипятипроцентный ток и должен быть больше, то есть (не менее) 10% тока счетчика. Если будет меньше то выбор не правильный. Этот ТТ 200/5 будет считаться не правильно выбранным при номинальной нагрузке менее 80А или минимальной нагрузке менее 10А. Тогда надо выбирать 150/5 .

[ТОЭ]

Другое не понятно, почему минимальный ток ограничен 5% тока счетчика. Это будет 0,25А, хотя сейчас счетчики с порогом чувствительности 0,05А и менее. Может быть сами ТТ не чувствительны

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[471]

Сейчас на форумах: гостей - 471, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Вадик, Коты, Zve 1, ропт, Pum, Lexx 163, VadGKorn, Electrik 1998, Sasha 4312