[Vоlk]

Вот СНиП 21-01-97 (в последней редакции, данный пункт два раза менялся)

6.32* В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.
В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусматривать мусоропроводы и электропроводку для освещения помещений.

В его  предшественнике СНиП 2.01.02-85* было так:

4.11.В лестничных клетках не допускается предусматривать помещения любогоназначения, промышленные газопроводы и паропроводы, трубопроводы с горючимижидкостями, электрические кабели и провода (за исключением электропроводки дляосвещения коридоров и лестничных клеток), выходы из подъемников и грузовыхлифтов, мусоропроводы, а также оборудование, выступающее из плоскости стен навысоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестницы.
В зданиях высотой от уровня земли до пола верхнего этажа менее 26,5 м допускается в лестничных клетках предусматривать мусоропроводы и электропроводку для освещения квартир.

До СП 31-110 был ВСН 59-88, там так:

11.6. В лестничных клетках зданий высотой 9 этажей и менее высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола.
В зданиях высотой 10 м и более этажей в лестничных клетках разрешается размещать только сети освещения этих клеток и коридоров.

[Vоlk]

если элементы электроустановки или вся электроустановка требует капремонта/реконструкции (по выходу срока службы), то можно писать обоснование/заяву
- на нарушение права на охрану (или как там) жизни/здоровья/бл-бла по закону о здравоохранении
- на нарушение права на соблюдение безопасной эксплуатации здания по закону 384-фз
- нарушение права в части гарантий по  пожарной безопасности по 123-ФЗ
- что там еще в области жилищно-коммунального заокнодательства и роспотребнадзора в части невыполнения в полной мере услуг, еще и не обеспечивающих безопасность
В довесок указать соответствующие подзаконные нормы и пункты. Т.е. логика такая - все давно требует замены как  части капремонта/реконструкции, а она должна выполняться по новым нормам...
Прокуратура обязана принять и дать мотивированный ответ. Кстати, очень высока вероятность, что будет на твоей стороне

[Олега 777]

Кроме СП1 (и как следствие 123-ФЗ, ибо у него в перечне) пока ничего более не вижу для подпорки.
СНиПы в общем запрещают квартирные стояки , однако допускают (разрешают) до моей высоты (этажности). Как выполнять и в чем - ни пол-слова.
А про "требуется замена" ответят: так вот мы и занялись заменой, о здоровье твоем печемся, а ты нам палки в колеса..

Нюанс эстетический. Щитки, хоть и старенькие, выглядят не страшно - встроенные. И тут лотки. Прежние-то трубы плавно уходили в стенку.
Интересно, что демонтажа у них в проекте нет и монтажники не собираются его выполнять. Как это может выглядеть - поверх рядов старых труб - можно только догадываться. Чую предстоят тяжелые деньки.
Года два тому назад в коридорчике меж лестницей и входной дверью (шириной метра полтора, может меньше) над расположенными в нем щитами вдруг прилепили два щита, с учетом (коммун.и кварт.). Щиты эти навесные (чихали на проходы, на 2,2м), пластиковые, с родными их связывает черная гофра через дырку за обрамлением (не замазанная). Надоел этот беспредел..

[Олега 777]

Кроме СП1 (и как следствие 123-ФЗ, ибо у него в перечне) пока ничего более не вижу для подпорки.

Нашел подпорку, из будущего ))
СП 256...."15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за
исключением электропроводки для слаботочных устройств.
При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий
питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных
трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не
возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций:
капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий)."
Т.о. тонкостенные лотки в л/кл будут не употребимы. Да и про толстые ничего не сказано.

[Олега 777]

Ввиду увиденной трассы лотков и места расположения этажных щитов сразу возник вопрос сближения с газом.
"7.1.50. Минимальное расстояние от выключателей, штепсельных розеток и элементов электроустановок до газопроводов должно быть не менее 0,5 м."
Однако, либо ввиду 2.1.56 и 2.1.57 проводки (кабель в коробе) не есть "элемент электроустановки",
либо следует к ЭУ в гл.7.1 относиться как к специальной и ее требования рассматривать как повышенные (для жилья).

Щиты по п.7.1.28 понятно тоже не вписываются. И перед самыми дверцами (в 5-10 см) пробковые краны на газовых трубах. Где-то про сближение с краниками написано ?

[Олега 777]

Мое личное мнение, что пожарные "перебдели" при издании СП 1.13130 и зря исказили ранее существующие положения ранее действующего СНиП (и увязанного с СП 31-110)

Обратил внимание, что и часть 6 ст.82 123-ФЗ, не противоречащая СП31-110, утратила силу с 2012г.:
"6.  Разводка кабелей и проводов от поэтажных распределительных щитков до помещений должна осуществляться в каналах из негорючих строительных конструкций или погонажной арматуре, соответствующей требованиям пожарной безопасности."
Хотя "погонажная арматура соответствующая" это не однозначно короб из кровельной жести.

[Олега 777]

Прокуратура обязана принять и дать мотивированный ответ. Кстати, очень высока вероятность, что будет на твоей стороне

Пока процесс обходится без прокурора.  После паузы приступили к переделкам, с макс.использованием тех же материалов. Правда, от газовых кранов сантиметров на 25 (всего) опустились, но уже в нишах встроили щитки. Конечно щитки те же, без фланцев, но пес с ним. Стояк тоже утопили, в тех же лотках. Знаю, что прописаны глухие короба, но и здесь пес с ним. Вид понятно стал эстетичнее.
А вот стыковали лотки по-бырому. Два надреза ножницами и хлястик отгибается.. внутрь лотка.. Лоток до щита не доводят, ввод в щит прорезан болгаркой.. СНиП с исключением порчи изоляции проводов отдыхает.
Нынче понял, что горизонтальные участки от щитков до квартир штрабить не хотят, лотки так и лежат. Наверно читали ту самую часть 6 ст.82. Придется дожимать.

[Mikhail 007]

Добрый день! Возник вопрос по прокладке кабеля по металлической конструкции эвакуационной лестнице. Лестница наружная.
Просьба уточнить, есть ли что-то похожее в нормативах?

[Vоlk]

запрета прокладки кабелей по наружным эвакуационным металлическим лестницам в общих нормах вроде нет (мне неизвестны). Есть рекомендация ограничить прокладку кабелей на любых путях эвакуации для сложных условий эвакуации и при прокладке на путях монтировать в негорючих оболочках (трубах, коробах) . Об этом кривыми переводчиками с кривыми разработчиками норм вещается в совершенно необязательном к исполнению национальном варианте IEC

ГОСТ Р 50571.4.42-2017
422.2.1 В условиях BD2, BD3 и BD4, электропроводки не должны располагаться на путях эвакуации, если провода в электропроводках не имеют собственного защитного покрытия или не размещены в оболочке, или не защищены непосредственно системой прокладки кабелей или другими средствами.
Электропроводки в зоне эвакуационных выходов, не должны располагаться в пределах досягаемости руки, если они не имеют механической защиты от повреждений возможных во время эвакуации.
Электропроводки указателей эвакуационных выходов должно быть столь коротким, как это возможно и не должны распространять горение.

(далее там совершенно неверный  с грубым искажением смысла перевод и цитировать не буду)
Однако даже это писалось для помещений (внутри зданий, где задымление сильно влияет на эвакуацию)

Вместе с тем-решение явно нехорошее (по доступности, эксплуатации, молниезащите, раздражающему фактору для любых ответственных и проверяющих и пр.), я бы не рекомендовал

[Mikhail 007]

Линия силовая. Нарисовал черную линию. Как будет крепится пока не решили, но трасса будет как-то так.


Переживаем по "раздражающему фактору для любых ответственных и проверяющих"...

[Vоlk]

Так причем тут лестница-тебе перекидка между зданиями нужна, судя по линии. Эстакадка/трос.

[Mikhail 007]

Все верно, здесь и будет эстакада, будет несколько кабельных линий. Просто есть пожелание часть это эстакады закрепить к лестнице. Не хочется ее огибать, используя некие опорные конструкции.

[Vоlk]

ну и крепишься к опорным (несущим) конструкциям, если они позволяют по нагрузке

[Diego]

труба - открытая прокладка

Кстати не увидел определения термина открытая проводка в СП 1 и ФЗ123.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[489]

Сейчас на форумах: гостей - 489, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Electrik 1998, Evdbor, VadGKorn, Dizel 2012, Posetitel