[Хочу все знать]

Как я понимаю, то относится. Номинальная наибольшая включающая способность выключателя Icm, определяемая через коэффициент из табл. и наибольшей отключающей способности Icu АВ, должна быть выше чем ударный ток в месте установки аппарата защиты. Иначе производитель не дает гарантии на повторное его использования.

_{----- добавлено 20 Июля 2020 года, 11:45 -----}
Только не могу понять "Жесткую" привязку коэффициента мощности в таблице при определения "n"

[doctorRaz]

наибольшей отключающей способности Icu АВ, должна быть выше чем ударный ток в месте установки аппарата защиты

почему Icu должен быть выше?, если ...

ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2:2006) Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 2. Автоматические выключатели
Icu Это значение предельной наибольшей отключающей способности (см. 2.15.1), установленное изготовителем для данного выключателя при соответствующем номинальном рабочем напряжении в условиях, определяемых 8.3.5. Она выражается как значение ожидаемого тока отключения в килоамперах (действующее значение периодической составляющей в случае переменного тока).

[Trust Me]

т.е. если выключатель проходит по периодической составляющей тока короткого для своего класса напряжения, то должен пройти и на динамическую стойкость?
Или нет?

Нет. Все зависит от величины ударного тока)
Ну в любом случае, выключатель должен на динамическую стойкость проверяться, как и любое другое оборудование, это же логично, разве нет?

[Хочу все знать]

Icu - гарантированное срабатывание АВ при КЗ (Значение отключающей способности должно соотносится с величиной тока короткого замыкания в месте установки самого автоматического выключателя и должны выполняться следующие условия Icu > Iк)
Icm=Icu*n>Iуд - гарантированное работоспособность АВ после срабатывание по ТКЗ (определяется ударным током)

[doctorRaz]

Icm=Icu*n>Iуд - гарантированное работоспособность АВ после срабатывание по ТКЗ (определяется ударным током)

с чего бы это? если...

Согласно данному стандарту, на переменном токе номинальная наибольшая включающая способность выключателя Icm должна быть не ниже его номинальной предельной наибольшей отключающей способности Icu, умноженной на коэффициент n из таблицы 2 в п. 4.3.5.3 - см. ниже.

_{----- добавлено 20 Июля 2020 года, 12:17 -----}

Ну в любом случае, выключатель должен на динамическую стойкость проверяться, как и любое другое оборудование, это же логично, разве нет?

наверное логично..
где почитать по методику проверки и требования?
и с каким паспортным параметром АВ сравнивать?
-----------
дело в том, что при заказе КТП указываем ударный ток в опросном листе (шины и ошиновка будут проверяться по нему), а для модульных автоматов никто не заморачивается проверкой..
вот теперь в сомнении, может мне тоже это надо?
только бы определиться с каким параметром АВ сравнивать ударный ток(((

[Trust Me]

наверное логично..
где почитать по методику проверки и требования?
и с каким паспортным параметром АВ сравнивать?

Ищу)
Но это точно Icu и Icm)
Пока есть два доказательства, но косвенных)
Это мое обучение в Шнайдере двухлетней давности (там про все эти Icu, Icm и прочие IEC говорили) и Project Studio Электрика (там Icm сравнивается с ударным током)

[Posetitel]

И ещё я так понял Icm - это грубо говоря "на разок". Т.е. один раз способен отключить, а дальше уже никто не гарантирует работоспособность.

[doctorRaz]

Ищу)

имха если бы это требовалось экспертиза давно б намекнула, да и в нормативке что нибудь по теме было точно...
Например как на СН и ВН

[Trust Me]

И ещё я так понял Icm - это грубо говоря "на разок". Т.е. один раз способен отключить, а дальше уже никто не гарантирует работоспособность.

Да, именно. Я выше писал об этом.

[Trust Me]

Ищу)

имха если бы это требовалось экспертиза давно б намекнула, да и в нормативке что нибудь по теме было точно...

Согласен, но все таки, вдруг нарою что-нибудь)

[Trust Me]

ПУЭ 1.4.2.2 (проверка оборудования по режиму КЗ)

Аппараты, которые предназначены для отключения токов КЗ или могут по условиям своей работы включать короткозамкнутую цепь, должны, кроме того, обладать способностью производить эти операции при всех возможных токах КЗ.

Стойкими при токах КЗ являются те аппараты и проводники, которые при расчетных условиях выдерживают воздействия этих токов, не подвергаясь электрическим, механическим и иным разрушениям или деформациям, препятствующим их дальнейшей нормальной эксплуатации.

Ну это так, чисто за уши уже притянул, экспертиза-style)))

[Posetitel]

мутный и ненужный, получается, параметр, если по нему проверяют только одно срабатывание.
нафига такой выключатель - разок сработал, иди меняй. иначе никто ничего не гарантирует.
в приведенной цитате из ПУЭ есть слова " препятствующим их дальнейшей нормальной эксплуатации". так вот, если Iк_уд = Icm, то про дальнейшую нормальную эксплуатацию речь не идет. нужно принимать Iк_уд < Icm, а лучше с запасом Iк_уд << Icm

[Максим R]

Но это точно Icu и Icm)

И ещё я так понял Icm - это грубо говоря "на разок". Т.е. один раз способен отключить, а дальше уже никто не гарантирует работоспособность.

отсюда https://www.se.com/ru/ru/faqs/FA137044/

ля автоматических выключателей Compact NSX в каталоге указана Icu, но не указана включающая способность Icm. Как определить значения Icm? Тот же вопрос для Easypact CVS, EZC, NG160, NG125, C120, iC60
Дата публикации: 02 декабря 2019

Для автоматических выключателей Compact NSX, Easypact CVS, Easypact EZC, NG160, NG125, C120, iC60 номинальная наибольшая включающая способность Icm и номинальная предельная наибольшая отключающая способность Icu определяются в соответствии с ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2: 2006) - п. 4.3.5.1 и п.4.3.5.2 соответственно.
Согласно данному стандарту, на переменном токе номинальная наибольшая включающая способность выключателя Icm должна быть не ниже его номинальной предельной наибольшей отключающей способности Icu, умноженной на коэффициент n из таблицы 2 в п. 4.3.5.3 - см. ниже.
Согласно п. 5.2 раздел "с" ГОСТ Р 50030.2—2010 (МЭК 60947-2:2006) значение номинальной наибольшей включающей способности (Icm) должно быть указано на выключателе или отражено
в информационных материалах изготовителя только если ее значение превышает требования п.4.3.5.1 ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2:2006).

в  вышеупомянутом ГОСТ

4.3.5.1. Номинальная наибольшая включающая способность  Icm
Это значение наибольшей включающей способности, установленное для данного выключателя изготовителем при номинальных рабочем напряжении, частоте и определенных коэффициенте мощности для переменного тока или постоянной времени для постоянного тока. Она выражается максимальным ожидаемым пиковым током.
На переменном токе номинальная наибольшая включающая способность выключателя должна быть не ниже его номинальной предельной наибольшей отключающей способности, умноженной на коэффициент n таблицы 2 (см. 4.3.5.3).
На постоянном токе номинальная наибольшая включающая способность выключателя должна быть не ниже его номинальной предельной наибольшей отключающей способности.
Номинальная наибольшая включающая способность означает, что данный выключатель должен быть способен включать ток, соответствующий этой номинальной способности, при напряжении до включения, соотнесенном с номинальным рабочим напряжением.

4.3.5.2. Номинальные наибольшие отключающие способности
Это значения наибольшей отключающей способности, установленные изготовителем для данного выключателя при номинальном рабочем напряжении в определенных условиях.
Номинальные наибольшие отключающие способности означают, что данный выключатель должен отключать любой ток короткого замыкания, не превышающий этих его номинальных способностей, при возвращающемся напряжении, соответствующем предписанным значениям испытательного напряжения, и:
- на переменном токе - при любом коэффициенте мощности, не ниже указанного в таблице 11 (см. 8.3.2.2.4);
- на постоянном токе - при любой постоянной времени, не выше указанной в таблице 11 (см. 8.3.2.2.5).
При возвращающихся напряжениях, превышающих установленные значения испытательного напряжения (см. 8.3.2.2.6), наибольшая отключающая способность не гарантируется.
На переменном токе выключатель должен отключать ожидаемый ток, соответствующий его номинальной наибольшей отключающей способности при коэффициенте мощности по таблице 11, независимо от значения его апериодической составляющей, при условии, что его периодическая составляющая постоянна по величине.
Номинальные наибольшие отключающие способности определяют как номинальную предельную и рабочую наибольшую отключающие способности.

4.3.5.2.1. Номинальная предельная наибольшая отключающая способность  Icu
Это значение предельной наибольшей отключающей способности (см. 2.15.1), установленное изготовителем для данного выключателя при соответствующем номинальном рабочем напряжении в условиях, определяемых 8.3.5. Она выражается как значение ожидаемого тока отключения в килоамперах (действующее значение периодической составляющей в случае переменного тока).

4.3.5.2.2. Номинальная рабочая наибольшая отключающая способность  Ics
Это значение рабочей наибольшей отключающей способности (см. 2.15.2), установленное изготовителем для данного выключателя при соответствующем номинальном рабочем напряжении в условиях, указанных в 8.3.4. Она выражается как значение ожидаемого тока отключения в килоамперах, соответствующее одному из определенных процентных значений номинальной предельной наибольшей отключающей способности согласно таблице 1, округленному до ближайшего целого числа. Она может быть выражена в процентах от Icu  (например,  Ics 25% Icu ).
С другой стороны, когда номинальная рабочая наибольшая отключающая способность равна номинальному кратковременно выдерживаемому току (см. 4.3.5.4), она может быть задана значением в килоамперах при условии, что она не ниже минимума по таблице 1.
Если  Icu превышает 200 кА для категории применения A (см. 4.4) или 100 кА для категории применения B, изготовитель может указать значение  Ics , равное 50 кА.

4.3.5.4. Номинальный кратковременно выдерживаемый ток  Icw
Это значение кратковременно выдерживаемого тока, установленное для выключателя изготовителем в условиях испытаний по 8.3.6.2.
Для переменного тока - это действующее значение периодической составляющей ожидаемого тока короткого замыкания, который рассматривают как неизменный на протяжении определенного короткого времени.
Длительность прохождения Icw  должна составлять по крайней мере 0,05 с.
Предпочтительные значения: 0,05; 0,1; 0,25; 0,5; 1 с.

[Posetitel]

За излишнее употребление слова "номинальное" авторам госта руки бы пообрывать. "Номинальная предельная наибольшая отключающая способность" - это просто за гранью понимания с филологической точки зрения.
Но это так, порассуждать.

Из приведенной цитаты из ГОСТа:

На переменном токе выключатель должен отключать ожидаемый ток, соответствующий его номинальной наибольшей отключающей способности при коэффициенте мощности по таблице 11, независимо от значения его апериодической составляющей, при условии, что его периодическая составляющая постоянна по величине.

Собственно, поэтому проверка на отключение по ударному току нэ трэба, ибо автомат и так должен его отключить.
Выполняется проверка на возможность включить этот ударный ток. Вот тут то и нужно знать Iсm.
Причем тут коэффициент мощности при расчете КЗ, не очень понятно, надо полагать речь идет о соотношении активного и реактивного сопротивления в цепи КЗ, а не о всем контуре, включая нагрузку, для которого определяется коэффициент мощности.
И как определить этот коэффициент n (отношение включающей способности к отключающей), если cos f будет больше (или меньше) приведенного в таблице.

[Posetitel]

За излишнее употребление слова "номинальное" авторам госта руки бы пообрывать. "Номинальная предельная наибольшая отключающая способность" - это просто за гранью понимания с филологической точки зрения.
Но это так, порассуждать.

Из приведенной цитаты из ГОСТа:

На переменном токе выключатель должен отключать ожидаемый ток, соответствующий его номинальной наибольшей отключающей способности при коэффициенте мощности по таблице 11, независимо от значения его апериодической составляющей, при условии, что его периодическая составляющая постоянна по величине.

Собственно, поэтому проверка на отключение по ударному току нэ трэба, ибо автомат и так должен его отключить.
Выполняется проверка на возможность включить этот ударный ток. Вот тут то и нужно знать Iсm.

Причем тут коэффициент мощности при расчете КЗ, не очень понятно, надо полагать речь идет о соотношении активного и реактивного сопротивления в цепи КЗ, а не о всем контуре, включая нагрузку, для которого определяется коэффициент мощности.
И как определить этот коэффициент n (отношение включающей способности к отключающей), если cos f будет больше (или меньше) приведенного в таблице.

Последние 2 абзаца - это вопросы к таблице 2 из вышеупомянутого ГОСТа, по которой как раз определяется Iсm

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[413]

Сейчас на форумах: гостей - 413, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Vikkkkktor, doctorRaz, thesubj, Земский, Electrik 1998, Evdbor