Предохранительные клапаны. Обсуждение вариантов расчета и выбора

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариантов расчета и выбора
Количество просмотров - 80765 (ссылка на эту тему)

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #136 : 04 Октября 2017 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ByJer от 04 Октября 2017 года, 13:40

Внесу тогда и я опять сомнение, в документе У-ММ-06-79 "Указания по проектированию систем продувки оборудования и трубопроводов паром, инертным газом, воздухом" в п. 3 написано, что "...в факельную с/с могут направляться сбросы...содержащие сероводород не более 8% весовых". Несмотря на то, что данный документ это рекомендации по продувке, смысл один и тот же и цифры одинаковые. Кто же все таки прав!?

Старое ПБ 03-591-03 Правила безопасной эксплуатации факельных систем, говорит про % об.. В ещё более старом ПУ и БЭФ-91 правила устройства и безопасной эксплуатации факельных систем, вопрос не раскрыт, и значения там уже сильно отличаются от текущих.

Инженер-технолог (Киев, Украина)

Tiguan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #137 : 26 Октября 2017 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, столкнулся с ситуацией! У заказчика есть старый импортный ППК.. + он меняет Ррасч.(повышает на 0,2 МПа) и пытается всех убедить что для этого достаточно заменить пружину в этом старом сущ. ППК. Со своей стороны выпускаем ему проект и расчет на замену ППК, которые он считает лишним... Каким НТД ему обосновать ошибочность действий и необходимость полной замены тех. устройства на ОПО?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #138 : 27 Октября 2017 года, 07:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tiguan от 26 Октября 2017 года, 15:14

Каким НТД ему обосновать ошибочность действий и необходимость полной замены тех. устройства на ОПО?

Никаким. Для защиты системы от повышенного давления могут быть использованы любые устройства с достаточной пропускной способностью. Если тип (!), пропускная способность и диапазон настройки старого импортного ППК подходят для новых условий его работы, то он может быть использован без ограничений.

Странный подход к вопросу... Существует расчёт на замену ППК, т.е. сценарий аварии уже есть. Ок, а откуда решение, что старый импортный ППК не подходит для этого(их) сценария(ев). Тип и пропускную способность старого импортного ППК кто-нибудь проверял? Если да, то откуда взяты коэффициенты перехода от идеального седла к реальному?

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Tiguan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #139 : 27 Октября 2017 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

То есть Вы считаете достаточно выполнить поверочный расчет старого ППК на новые условия работы и этого будет достаточно?
А сроки эксплуатации ППК...?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #140 : 27 Октября 2017 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tiguan от 27 Октября 2017 года, 10:32

То есть Вы считаете достаточно выполнить поверочный расчет старого ППК на новые условия работы и этого будет достаточно?

Считаю

Цитата: Tiguan от 27 Октября 2017 года, 10:32

А сроки эксплуатации ППК...?

Сроки эксплуатации назначаются Производителем и указываются в РКД и/или ЭТД. По окончании срока эксплуатирующая организация или получает разрешение на продление эксплуатации, или покупает новое изделие. Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? В каком сообщении Вы указали срок эксплуатации ППК?

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Tiguan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #141 : 27 Октября 2017 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Shvet от 27 Октября 2017 года, 11:03

Срок эксплуатации я не указывал. В реальности он уже давно вышел.
К обсуждаемому вопросу это имеет прямое отношение, т.к. стоит вопрос о полной замене ППК +переключающие устройства или о достаточности замены только пружины в случае положительного разрешения на эксплуатацию и выполнения поверочного расчета.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #142 : 27 Октября 2017 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

вопрос

Цитата: Tiguan от 26 Октября 2017 года, 15:14

Каким НТД ему обосновать ошибочность действий и необходимость полной замены тех. устройства на ОПО?

ответ

Цитата: Shvet от 27 Октября 2017 года, 07:17

Никаким

вопрос

Цитата: Tiguan от 27 Октября 2017 года, 10:32

ответ

Цитата: Shvet от 27 Октября 2017 года, 11:03

Считаю

Какой сейчас вопрос? На что мне отвечать? Задайте пожалуйста вопрос.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Tiguan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #143 : 27 Октября 2017 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

По расчету ППК с сущ. пружиной не проходит. Нужен такой же ППК, но с другой пружиной.
Менять весь ППК или достаточно заменить пружину?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #144 : 27 Октября 2017 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tiguan от 27 Октября 2017 года, 11:44

Менять весь ППК или достаточно заменить пружину?

Зависит от сценария аварии, конструкции и пропускной способности ППК:
1. Если пропускной способности ППК для сброса по сценарию аварии достаточно, то новый ПКП не требуется
2. Если давление начала открытия (set pressure) находится вне диапазона настройки, то достаточно заменить пружину
3. Если давление потери герметичности, давление полного открытия, давление закрытия, постоянное противодавление, накопленное противодавление находятся вне требуемых величин, то требуется купить новый ППК
4. Если ППК имеет дополнительные опции, включая, но не ограничиваясь, ограничитель хода штока, сильфон, пистон, открытый корпус пружины, рычаг (включая уплотнение), температурный разделитель, то необходимо проверить условия применений опций.
5. Если тип седла удовлетворяет новым условиям работы, то новый ППК не требуется. Например если Вы используете седло для жидкости для сброса жидкости, а не газа или двухфазного сброса.
6. Материал ППК должен удовлетворять новым условиям работы, включая напряжение металла, прокладки, тип, исполнение и класс фланцев и т.п.
7. Кто-то должен будет взять на себя ответственность и сменить табличку и ЭТД на ППК, включая записи о новой пружине и новые цифры в инструкции по поверке/настройке пружины и пары седло-золотник.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Tiguan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #145 : 27 Октября 2017 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за развернутый ответ!
Теперь все понятно.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)

Aleksander 88

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #146 : 16 Ноября 2017 года, 22:49
(ссылка на это сообщение)

Всех с прошедшим праздником!! Читая иностранную литерату сам собой возник вопрос. Почему иностранные клапана настраиваются на давление начала открытия (set pressure) а российские на давление Настройки (потеря герметичности). Даже по гост при проверки функционирования мы должны сначала выставить давление Настройки а от него уже проверить начало открытия на так называемый "хлопок".

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #147 : 21 Ноября 2017 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Aleksander 88 от 16 Ноября 2017 года, 22:49

Почему иностранные клапана настраиваются на давление начала открытия (set pressure) а российские на давление Настройки (потеря герметичности).

Хороший вопрос. Если найдёте ответ пожалуйста отпишитесь в этой теме. В топку вопросов без ответов мой личный список:
- где взять КД хотя бы на СППК?
- как работать с КД в условиях закупки по тендерам?
- почему в ГОСТ 31294 для расчёта отводящего трубопровода используется критическое истечение, тогда как в буржуйских НТД наоборот критическое истечение избегают?
- где найти зависимость "температура сброса" vs "давление начала открытия" для советских клапанов?
- почему для в корректировке настройки пружины используется температура сброса (когда поток уже есть), а не температура сброса (когда клапан ещё закрыт)? какую температуру использовать если по сценариям через один клапан идёт холодный и горячий сброс?
- когда использовать температурные вставки ?
- почему в постсоветских ГОСТах нет расчёта двухфазных сбросов? когда появятся? почему будут не такие как в API/ISO?
- почему нет аналога API 526? когда появится?
- как считать неНьютоновские жидкости?

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #148 : 21 Ноября 2017 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Немного технических условий на предохранительные клапаны и сопутствующую арматуру:

ТУ 26-07-321-83 Клапаны предохранительные. ТУ.pdf
(2642.51 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 164]

ТУ 26-07-1489-89 Клапан предохранительный пружинный неполноподъемный фланцевый.pdf
(1803.31 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 120]

ТУ 95-4501-007-92 Устройство переключающее предохранительных клапанов.pdf
(1447.15 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 132]

Вроде был как-то вопрос про коэффициент гидравлического сопротивления переключающего устройства, так вот согласно ТУ 95-4501-007-92 он равен 1,4, для БАЗовских.

Инженер-технолог (Киев, Украина)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #149 : 23 Ноября 2017 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Вопрос был задан в личке, но я решил ответить публично

Цитата

в соответствии с чем принимаются те «значения давление полного открытия Рп.о. ..., ... указанные в стандартах», фигурировавшие в термине из ГОСТ 31294-2005.?

Давление полного открытия принимаются на основании КД, например см. табл. А.1 ТУ 26-07-321-83 постом выше. Насколько знаю в "стандартах" этой зависимости нет.

Цитата

Да, эти цифры например, представлены в каталоге БАЗ (не более величин в зависимости от давления настройки: Рн+0,05 МПа, 1,15Рн и 1,1Рн), но каталог БАЗ это не стандарт, тем более не правила безопасности.

Всё верно. Каталог БАЗ или ТУ это не стандарт и не правила безопасности. Это просто лишь заявленные характеристики конкретного устройства конкретного производителя. Отсюда вытекает вопрос.

Цитата: Shvet от 21 Ноября 2017 года, 07:32

В топку вопросов без ответов мой личный список:
- где взять КД хотя бы на СППК?
- как работать с КД в условиях закупки по тендерам?

Цитата

в самом первом сообщении (автор Вы) на форуме по теме «Предохранительные клапаны. Обсуждение вариантов расчета и выбор» вами представлены значения давлений для сосуда с Ррасч=16бари и сбросом в другой сосуд, имеющим противодавление 10бари. При таком раскладе Рн=6 бари (соответствует, к примеру, п.3.2.3 ГОСТ 12.2.085-2002) и Вы представили, что Рп.о.=18,4 бари (я так понимаю 16*1,15). При таком раскладе это не соответствует данным из каталога БАЗ (по каталогу БАЗ Рп.о.=6*1,15=6,9 бари), а соответствует п. 4.2 ГОСТ 12.2.085-2002, а также другим НПА. Почему у Вас посчитано как % от расчетного давления, а не давления настройки?

Опечатка. Вместо 6 бари следует читать 16 бари. В примере давление настройки и давление потери герметичности равны 16 бари. Это означает, что нет коррекции пружины от разогрева (среда условно холодная).
К сожалению доступ к редактированию закрывается для пользователя через 10 минут после публикации поста.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

АбаК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #150 : 23 Ноября 2017 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

В 2015 г. на форуме abok.ru поднималась тема, в которой обсуждался пункт, содержащийся во многих НПА (п. 7.10 ГОСТ 12.2.085-2012, п.11.6 ГОСТ 31294-2005, п.319 ФНП «Оборудование, работающее под давлением», п.4.7 ИПКМ-2005 и это не полный список), которой говорит о не допущении отбора рабочей среды из патрубков (и на участках присоединительных трубопроводов от сосуда до клапанов), на которых установлены клапаны. Там топик показался не завершенным, поэтому хотелось бы поднять его здесь, с надежной получить комментарии от участников этого форума. Интересно знать, как Вы и в вашей организации применяете и понимаете этот пункт, как отбор проб или любой технологически отбор?. Сам с этим лично столкнулся недавно, как генпроектировщик, визжа и ссылаясь на пункт РД 51-0220570-2-93 (о запрете отбора), просил убрать линию, считая. что это байпас ППК . Быть может, есть опыт, как этот пункт читает (понимает, требует) экспертиза или РТН? Все, кто имел с подобным вопросом дело, приглашаю вступить в дискуссию!

P.S. Shvet там мужественно отстоял свое предположение, что это отбор проб, не изменилось ли у Вас за этот период мнение?

Инженер-технолог ( ? , Россия)

Страниц: 1 ... 7 8 9 [10] 11 12 13 ... 19 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines