[Diego]

В частности интересует что будет если нарушить 1.7.135 ПУЭ

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

[Привод]

В частности интересует что будет если нарушить 1.7.135 ПУЭ

А для чего такое искушение?
Следуйте указаниям ПУЭ!!!

[Diego]

Следуйте указаниям ПУЭ!!!

Как надо делать я отлично знаю. Вопрос в том почему надо так делать.
Зачем разделять нулевой защитный и нулевой рабочий проводник?

[Привод]

Как надо делать я отлично знаю. Вопрос в том почему надо так делать.
Зачем разделять нулевой защитный и нулевой рабочий проводник?

Спросите у разработчиков ПУЭ и есть журнал "Вопросы электротехники"
Там задают всякие вопросы
Удачи!

[Vоlk]

Будет на отдельном участке в защитном проводнике (РЕ) протекать рабочие токи (часть), что приведет к падению напряжения в нормальном режиме на данном участке, а значит на РЕ связанных частях в нормальном режиме будет потенциал, численно пропорциональный величине того самого падения напряжения. При аварийных режимах токи будут протекать не совсем так, как им положено, что в общем случае может иметь нехорошие последствия.  Так же  от протекающих токов в нормальном режиме могут быть всяческие негативные  теоретические последствия электромганитной обстановки на объекте (т.е. это плохо для ЭМС). Теоретически, в некоторых случаях не исключены явления электрокоррозии, но это отдельная долгая тема.
В принципе, для конкретных ситуаций, рассматриваемое нарушение норм может как ни на чем никак не сказываться, так и приводить к тяжелейшим авариям (пожар, смертельное поражение током)

[Виктор Костров]

Добрый вечер, коллеги!
Нельзя соединять, если в цепи выше установлено УДТ.
Честно не помню где (но скорее всего в ПУЭ 7, навскидку порылся не нашел ), если нет УДТ, то, наоборот, требуется соединение N и РЕ, для уменьшения разности потенциалов. Где то на Вольтмастере была темка, но не помню какая. Попробую порыться, может, что и найду.
С уважением Виктор Костров!

[Vоlk]

Виктор
Разность потенциалов надо уменьшать не между нулем и ре, а между локальной землей и ре.

[Diego]

Костров в своем репертуаре.

Во первых надо понять зачем же нам нужен PE проводник.
Одна из мер защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции является автоматическое отключение питания.
Для выполнения этой меры необходимо иметь защитное устройство, реагирующее на замыкание на землю, и систему защитного уравнивания потенциалов. (IEC 61140-2012, ГОСТ Р 50571.3-2009)
Какие-то запреты на выполнение защитного уравнивания потенциалов в системе TN-C я не нашел.

При аварийных режимах токи будут протекать не совсем так, как им положено, что в общем случае может иметь нехорошие последствия.

В случае повреждения изоляции и КЗ в защитном проводнике потенциал может появиться и в нулевом рабочем. И чем это чревато? Ведь оба этих проводника заземлены в одной точке.
Как вы справедливо написали, справедливо и обратное, в случае протекания тока в нулевом рабочем проводнике, потенциал появится и в нулевом защитном, а следовательно и на каждом элементе СЗУП.
Однако, система TN-C является вполне допустимой, насколько мне известно.
(Понятно что вопросы ЭМС умышленно опускаются, т.к. не влекут за собой опасности гибели человека и материальных потерь от пожаров, и моя квалификация не позволяет компетентно обсуждать подобные вопросы).

[Vоlk]

Пример выше Виктора с УЗО (удт)- это, в принципе, уже пример с проблемами ЭМС из-за объединения, т.к. там (в теории эмс) проблемы как раз с недопустимым режимом работы (а так же помехами, конечно)
Главная проблема объединения- электробезопасность. В советское время при двухпроводке в быту мало было желающих получить поражение и занулять корпуса. Объединяя- это происходит. Что будет с ребенком, если прикоснувшись, пусть к нагревателю, он окажется под напряжением, например, 50 в (вполне реальное значение), причем сетевых 50 в, с условно малым сопротивлением?
В части возможного пожара. Представим такую ситуацию, когда после объединения значительная часть рабочего тока текет через ре и коруса. Я знаю реальный случай, когда сходное (в результате замыкания с малыми токами кз) привело к вспышке газопроводного шланга. Опять же в местах соединений корпусов при длительном протекании могут быть нагары и искрение, ведь разработчики не предполагали рабочих длительных токов через них.

[Diego]

Главная проблема объединения- электробезопасность. В советское время при двухпроводке в быту мало было желающих получить поражение и занулять корпуса.

Я же правильно понимаю что в системе TN-C и СЗУП и автоматическое отключение питания применяется?

[Vоlk]

Так в том и дело, что вы получаете не отключаемый потенциал  на корпусе. А если вы будете уравнивать рабочий ноль в конце схемы, то у вас уравнительные токи могут быть не меньше рабочих

[Hands Piter Baxter]

В советское время при двухпроводке в быту мало было желающих получить поражение и занулять корпуса.

Некоторые нехорошие люди додумываются накинуть N на батарею, понятно из каких соображений. Соседи по стояку могут не понаслышке рассказать о физическом смысле о разделении N и PE проводников.  

[Дмитpий]

В советское время при двухпроводке в быту мало было желающих получить поражение и занулять корпуса. Объединяя- это происходит.

А разве раньше светильники не так заземляли?
Например, отмененная СН 357-77.
3.201. Заземление или зануление корпусов светильников общего освещения должно выполняться в сетях:
а) с заземленной нейтралью при вводе в светильник кабеля, защищенного провода...— ответвлением от нулевого рабочего провода внутри светильника...

[Vоlk]

Я писал про быт. В быту оба провода старались делать изолированно. Посмотри приборы, если есть бытовые. Исключения можно сосчитать по пальцам (эл.плита, например). Плюс недостатки зануления и родили дальнейшие изменения в нормах. Я пишу все это не для холивара, а для понимания опасности потенциала на корпусе

[Дмитpий]

Vоlk
Понятно, спасибо!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mclaud 72]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Сегодня в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

Вчера в 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

Вчера в 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

Вчера в 14:32

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 12:47

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Вчера в 12:10

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

[996]

Сейчас на форумах: гостей - 996, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: Alex2214, Imp, Дмитрий Е., Shvet, Володимир, Андрей_888, AnPo, ivm, Маркос, vybar, М@рина, Alltta, РБА, Electrik 1998