Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19531
ТочкаВсего тем - 27410
ТочкаВсего сообщений - 256589
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Парциальное давление H2S. Целесообразность расчёта

Количество просмотров - 5693
(ссылка на эту тему)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Ноября 2015 года, 21:01
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, форум

Собственно вопрос простой и старый

Согласно буржуйских (NACE MR103) и пост-советских норм (ПУиБЭ технологических трубопроводов в всех их реинкарнациях) есть требование о термообработке сварных швов и марках сталей для сред, содержащих H2S. Конечно как всегда бывает с пост-советскими документами русская реплика содержит в себе ошибки и неточности.

Согласно NACE MR103
"The fluid must contain a free water phase and:
...
 >0.0003 MPa abs (0.05 psia) partial pressure H2S in a process with a gas phase
"

Согласно ПУиБЭ технологических трубопроводов
"Термообработке подлежат:
...
- сварные соединения бла-бла-бла, предназначенные для эксплуатации в средах, содержащих H2S, при парциальном давлении более 0,0003 МПа независимо от толщины
...
"

Как обычно пост-советская реплика все путает и упускает:
1. у буржуев нужно, чтобы была вода и H2S
2. у буржуев давление в МПаа, у нас в хз каких единицах
3. у буржуев среда с газовой фазой, у нас любая среда
Разница просто коллосальная.  Даже гугл даст лучший перевод, чем РТН/ГПН и иже с ними.

Собственно вопрос к опытным технологам:
1. Кто как считает парциальное давление H2S?
2. Для газов все понятно - берем мольную долю и умножаем на давление. А как вы поступаете с жидкостью?
4. Высчитываете ДНП и затем определяете парциальное давление H2S в ДНП?
5. Если да, то как именно делаете, малешие различия дают расхождения в разы.
6. Как поступаете с меркаптанами и прочими H2S-содержащими?
7. Слышал/читал, что Газпром в обязательном порядке все свои газо- и нефтепроводы выполняет из бесшовных труб даже при мизерных содержаниях H2S. Каков у вас опыт работы с высокосернистыми нефтями/нефтепродуктами, но без H2S.
8. Когда начинаете ограничивать применение медных сплавов, прежде всего седел клапанов? При какой концентрации/давлении NH3?
9. Когда начинаете учитывать коррозию легированных сталей от хлоридов? При каких концентрациях? Как именно высчитываете концентрацию Cl-? Если через активность электролитов, то как именно считаете?
10. Как учитываете коррозию аминами? Что применяете на аминах: большие прибавки на коррозию, плакирующий слой или н/ж?
11. Как учитываете коррзию Н2? При каких значениях парц давления начинаете принимать меры?

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Ноября 2015 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

У нас конечно все проще, мы выдаем задание в отдел коррозии и они уже сами разрабатывают рекомендации по мат. исполнению оборудования и трубопроводов. Для быстрых прикидок можно юзать советские РТМ на мат. оформление процессов ЭЛОУ-АВТ, ГОДТ и риформинга.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Ноября 2015 года, 06:40
(ссылка на это сообщение)

У нас конечно все проще, мы выдаем задание в отдел коррозии и они уже сами разрабатывают рекомендации по мат. исполнению оборудования и трубопроводов. Для быстрых прикидок можно юзать советские РТМ на мат. оформление процессов ЭЛОУ-АВТ, ГОДТ и риформинга.

Что-то не сходится. У вас есть отдельный отдел на раздел АЗО. Получает в этом отделе работаю технологи, которые посчитают парц. давление H2S? Т.е. вы им передаете мат баланс с подробными составами, вплоть до узких фракций по 10°С, и они уже самостоятельно высчитывают сколько в паровой фазе, сколько в паровой фазу H2S? Высчитывают ДНП и концентрацию H2S в собственных парах жидкости?

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Ноября 2015 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Что-то не сходится. У вас есть отдельный отдел на раздел АЗО. Получает в этом отделе работаю технологи, которые посчитают парц. давление H2S? Т.е. вы им передаете мат баланс с подробными составами, вплоть до узких фракций по 10°С, и они уже самостоятельно высчитывают сколько в паровой фазе, сколько в паровой фазу H2S? Высчитывают ДНП и концентрацию H2S в собственных парах жидкости?
Выдаем таблицу мат.потоков и схему, вообще есть форма для выдачи задания, но её юзают от случая к случаю. Что-то экзотическое редко бывает, последние интересные "тёрки" были по серной кислоте в комплексе сернокислотного алкилирования. Вопрос коррозии очень сложный, чтобы просто так ответить, литературы много по теме в том числе и новой можно изучать, только это всё время [грусть].

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Ноября 2015 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

А представьте каково организациям, выполняющим экспертизу и остаточный ресурс. Они грубо говоря, механики, а тут какие-то специальные давления. В эксплуатации еще я спросил как-то как они собираются высчитывать парциальное давление, встретил непонимание. В общем случае думаю можно пользоваться рекомендациями упомянутыми. В сложной ситуации обращаться во ВНИИ Нефтемаш

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 29 Ноября 2015 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Еще вопросы в тему:

12. Как учитываете щелочную коррозию? Жидкие щелочи типа NaOH есть на каждом заводе.
13. Как учитываете циклические нагрузки при периодических процессах? При какой цикличности / амплитуде колебания температуры и давления начинаете учитывать?

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Алекcей
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 09 Декабря 2015 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

2. у буржуев давление в МПаа, у нас в хз каких единицах
Ну парциальное давление по определению не будет избыточным..

Инженер (Салават, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Декабря 2015 года, 20:48
(ссылка на это сообщение)

Ну парциальное давление по определению не будет избыточным..

Хм... а буржуи считают по другому.

Согласно NACE MR103
"The fluid must contain a free water phase and:
...
 >0.0003 MPa abs (0.05 psia) partial pressure H2S in a process with a gas phase
"

Может им про это сообщить надо, а то они и не знают.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 09 Декабря 2015 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

не вижу противоречий - избыточное буковкой g обозначают же

? (Уфа, Россия)
Алекcей
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Декабря 2015 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

Может им про это сообщить надо, а то они и не знают.
Они то знают что оно абсолютное. И все знают. Поэтому и говорю что отсутствие прямого указания на "абсолютность парциального давления"  не есть ошибка в "наших" документах

Инженер (Салават, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Октября 2016 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Для информации, один из многих документов, разработанный ВНИИГазом: Инструкция по выбору и применению материалов изготовления труб для трубопроводов, эксплуатирующихся в сероводородсодержащих средах

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Октября 2016 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

Не хватает приложений

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Октября 2016 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Не хватает приложений
К сожалению, пока только такая версия есть.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Октября 2016 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Жаль, что в "Инструкции ..." только про газопроводы. Хотелось бы почитать и про жидкость тоже.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
KontraKote
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Августа 2018 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

1. Кто как считает парциальное давление H2S?
2. Для газов все понятно - берем мольную долю и умножаем на давление. А как вы поступаете с жидкостью?


Расчетная формула та же (
ph2s2.PNG
 
* ph2s2.PNG
(2.07 Кб, 124x54)  [скачать]  [загрузок: 519]
), но по условиям расчета в нормативке согласия нет:
1. ГОСТ Р 55990-2014 - PH2S определяется для жидкостей "при давлении, соответствующем растворимости сероводорода в количестве, содержащемся в жидкости";
2. ВСН 51-3-85 - "жидкости, содержащие растворенный сероводород в количестве, соответствующем его растворимости при PH2S, равном от 300 до 10000 Па".
3. В проекте ГОСТа ИСО 15156-2-2012 уже чуть понятнее:
а) Определить давление насыщения (рнас) среды при рабочей температуре;
б) Определить мольную долю H2S в газовой фазе при рнас;
в) раб=4 МПа, CH2S=0,13% об., PH2S=4*0,13/100=5200 Па (низкое), всё хорошо.
Проблемы появляются при расчете системы ППД, где Pраб>10 МПа. Чтобы не улететь из области действия норм (PH2S>1 МПа), начинается мухлёж с цифрами при переводе единиц концентрации H2S из мг/л в % об. ГГЭ за руку не ловила ни разу, но совесть не чиста.
Апофеозом маразма стало появление во внутреннней нормативке крупной нефтяной компании макроса MS Word, который считает PH2S как для газа, что даёт PH2S>1 МПа при Pраб=14 МПа и CH2S>101 мг/л.
Сейчас для трубопроводов, транспортирующих минерализованную пластовую воду при Pраб>10 МПа, внедряем метод расчета PH2S, использующий закон Генри:
PH2S=CH2S/H
PH2S - парциальное давление сероводорода, Па;
CH2S - мольная доля сероводорода, моль/м3
H - коэффициент/константа Генри, моль/(м3*Па). Берется отсюда

Давайте поговорим об этом.
ph2s.PNG
 
* ph2s.PNG
(2.15 Кб, 182x62)  [скачать]  [загрузок: 531]

? (Ижевск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Неуч
Вчера в 11:54

автор: Diminex
Вчера в 10:06

автор: Nikee
Вчера в 09:48

автор: BorisenKo
16 Сентября 2019 года, 16:00

10 Сентября 2019 года, 14:36

автор: Foxson
09 Сентября 2019 года, 12:22

автор: Антониони
04 Сентября 2019 года, 16:10

автор: Antipod 66
03 Сентября 2019 года, 17:50

автор: Antipod 66
03 Сентября 2019 года, 17:23

автор: Kery 39
02 Сентября 2019 года, 10:27

автор: Андрей 37
30 Августа 2019 года, 10:00

автор: Director
24 Августа 2019 года, 15:45

автор: Dinosaur
24 Августа 2019 года, 07:54

автор: Андрей 37
22 Августа 2019 года, 16:28

автор: Андрей 37
22 Августа 2019 года, 16:21

Последние 10 cообщений чата:
16 Сентября 2019 года, 09:26
Доброе утро!
Всем хорошего дня и плодотворной рабочей недели!
04 Сентября 2019 года, 16:39
Всероссийский день проектировщика отмечается ежегодно 16 ноября
04 Сентября 2019 года, 15:22
Какого числа?
04 Сентября 2019 года, 10:17
не за горами ДЕНЬ проектировщика
03 Сентября 2019 года, 17:09
Будем надеяться на Бабье лето)
01 Сентября 2019 года, 08:01
Вот и осень пришла. Новый год все ближе [улыбка]
30 Августа 2019 года, 14:32
"бабье" лето ещё впереди
29 Августа 2019 года, 13:21
Эх, вот и лето пролетело...
Провожаем последние деньки)
24 Августа 2019 года, 07:48
Доброе утро
22 Августа 2019 года, 09:03
Доброе утро.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 908, пользователей - 26
Имена присутствующих пользователей:
Bygermina, ПТЗ, doctorRaz, Ogurcofff, ТОЭ, AgentLucky, Проектолог, Денис Б, РоманC, L1TP, Artchem, Витя Tsoy, Asret, Imp, Старинфо, Светлый, Госсть, Bulavka 9912, Tiguan, 703707, Ingener 523, Антониони, Кустарь, Trust Me, Быстренкова, Urius 100
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines