[Виктор Костров]

  Как и  предполагалось 2012 в нэте нет. достал только 2004.

[Хок]

Уважаемый Виктор! Посмею себе вмешаться в вашу переписку. Юрий Владимирович видимо очень занятый человек. Мой ответ Вам на самый последний вопрос. Если Вы знаете принцип работы УЗО, то это- ток входящий равен току выходящему.  До УЗО делайте со своим N и РЕ проводником что хотите но после УЗО N-проводник  заземлять или присоединятся куда-то кроме нагрузки нельзя- ток входящий куда-нибудь начнет стекать и весь не вернётся в УЗО, оно отключит цепь

[Виктор Костров]

Добрый вечер, Хок!
Для меня было бы проще, если бы все это было так, я был бы просто счастлив. Но .....РЕN должен разделяться на N и РЕ до вводного коммутационного аппарата.
РЕN должен неразрывно идти до ГЗШ (шины РЕ) в системе ТN-C-S.
С уважением Виктор Костров!

[Виктор Костров]

Тогда вопрос:Если не соблюдается условие для ТТ - дополнительно заземлен нейтральный проводник в распределительной сети и тогда он конкретно РЕN, а РЕN разрывать нельзя, то можно ли от этой сети запитывать потребителя (частный дом) по системе ТТ???
1. Где указан запрет на повторные заземления нейтрального проводника в ТТ? Он для других электроустановок является PEN-проводником.

Юрий Владимирович, доброго времени суток!

В требованиях к линии электропередачи, как элементу системы распределения электроэнергии для систем ТN-S и  TN-C-S в вышеуказанных примечаниях к рисункам в распределительной электрической сети ДОПУСКАЕТСЯ дополнительное заземление РЕ или РЕN для различных схем.

Для систем ТТ и IT этого ДОПУСКАЕТСЯ нет - соответственно НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
Как то так.
С уважением Виктор Костров!

[Хок]

Виктор! Вечер добрый! Объясните Вы говорите с позиции эл.потребителя т.е. к Вам приходит линия 0,4  4жилы или с позиции поставщика- от вас уходит линия. Если к вам, то 3 фазы и РЕН проводник приходит к вам на щит ВРУ. Здесь уже вы хозяин-барин. Уясним, что на данном этапе наш РЕН проводник присоединен в начале своего пути (на другом конце на ТП к глухо заземленной нейтрали) и он выполняет функции рабочего нулевого проводника, через него течет рабочий ток при нессиметричной нагрузке, одновременно если мы его присоединим к заземляющему контакту ВРУ то мы возлагаем на него функцию защитного проводника РЕ для защиты человека при кз на откр. провод части эл.обор.

[Y. Kharechko]

Вопрос: Почему в ТN-C-S требуется разделение РEN до вводного коммутационного аппарата. Почему нельзя, скажем, после вводного автомата перед пожарным УЗО???

Очень неопределённо - до и после. А если вводной АВ однополюсный?

Как и  предполагалось 2012 в нэте нет. достал только 2004.

Книга 2004 г. устарела. Её лучше не читать.

РЕN должен неразрывно идти до ГЗШ (шины РЕ) в системе ТN-C-S.

См статью о ВРУ в блоге.

Для систем ТТ и IT этого ДОПУСКАЕТСЯ нет - соответственно НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

Когда все электроустановки, подключенные к одной ВЛ, будут иметь только один тип заземления системы ТТ, тогда и можно ссылаться на эти рис. Здесь система ТТ в совокупности с системами TN-C-S. Следовательно, во-первых, защита и только, во-вторых, передача эл.эн.

[Виктор Костров]

Вопрос: Почему в ТN-C-S требуется разделение РEN до вводного коммутационного аппарата. Почему нельзя, скажем, после вводного автомата перед пожарным УЗО???
Очень неопределённо - до и после. А если вводной АВ однополюсный?

Юрий Владимирович, доброго времени суток!
Вариант с двух или четырехполюсным автоматом.

РЕN должен неразрывно идти до ГЗШ (шины РЕ) в системе ТN-C-S.
См статью о ВРУ в блоге.

В блоге где???

Для систем ТТ и IT этого ДОПУСКАЕТСЯ нет - соответственно НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
Когда все электроустановки, подключенные к одной ВЛ, будут иметь только один тип заземления системы ТТ, тогда и можно ссылаться на эти рис. Здесь система ТТ в совокупности с системами TN-C-S. Следовательно, во-первых, защита и только, во-вторых, передача эл.эн.

Меня интересует возможно ли применение схемы с разрывом нейтрального проводника одновременно с фазным на вводе по системе ТТ, а далее между вводным автоматом и УЗО соединение РЕ и нейтрального проводника ( переход из ТТ в TN-C-S).
С уважением Виктор Костров!

[Виктор Костров]

Виктор! Вечер добрый! Объясните Вы говорите с позиции эл.потребителя т.е. к Вам приходит линия 0,4  4жилы или с позиции поставщика- от вас уходит линия. Если к вам, то 3 фазы и РЕН проводник приходит к вам на щит ВРУ. Здесь уже вы хозяин-барин. Уясним, что на данном этапе наш РЕН проводник присоединен в начале своего пути (на другом конце на ТП к глухо заземленной нейтрали) и он выполняет функции рабочего нулевого проводника, через него течет рабочий ток при нессиметричной нагрузке, одновременно если мы его присоединим к заземляющему контакту ВРУ то мы возлагаем на него функцию защитного проводника РЕ для защиты человека при кз на откр. провод части эл.обор.

Хок, добрый вечер!
С позиции потребителя. И почему РЕN должен быть разделен в ТN-C-S до вводного коммутационного аппарата. В чем суть???
Если возможно другое дайте ссылку на НТД. А так хозяин барин это все вилами по воде. Дайте точку опоры.
С уважением Виктор Костров!

[Y. Kharechko]

Вариант с двух или четырехполюсным автоматом.

До вводного АВ, поскольку защитный проводник нельзя коммутировать.

В блоге где???

http://y-kharechko.livejournal.com/

Меня интересует возможно ли применение схемы с разрывом нейтрального проводника одновременно с фазным на вводе по системе ТТ, а далее между вводным автоматом и УЗО соединение РЕ и нейтрального проводника ( переход из ТТ в TN-C-S).

Возможно иное: при обрыве PEN ВЛ система TN-C-S "становится" (в кавычках) системой ТТ, если у ЭУ есть ЗУ.

[Sim]

Цитата: Виктор Костров от Вчера в 21:29
"Меня интересует возможно ли применение схемы с разрывом нейтрального проводника одновременно с фазным на вводе по системе ТТ, а далее между вводным автоматом и УЗО соединение РЕ и нейтрального проводника ( переход из ТТ в TN-C-S)".
1. Разрыв нейтрального проводника в системе ТТ возможен, СПЧ электрооборудования в данном случае должны быть присоеденены к отдельному ЗУ.
2. Соединение РЕ и нейтрального проводника (преход из ТТ в TN-C-S) невозможно по условиям электромагнитной совместимости, а также невозможности объединения ТТ и TN-C-S в одной электроустановке с точки зрения выполнения НД.

[Виктор Костров]

Вариант с двух или четырехполюсным автоматом.

До вводного АВ, поскольку защитный проводник нельзя коммутировать.

В блоге где???

http://y-kharechko.livejournal.com/

Меня интересует возможно ли применение схемы с разрывом нейтрального проводника одновременно с фазным на вводе по системе ТТ, а далее между вводным автоматом и УЗО соединение РЕ и нейтрального проводника ( переход из ТТ в TN-C-S).

Возможно иное: при обрыве PEN ВЛ система TN-C-S "становится" (в кавычках) системой ТТ, если у ЭУ есть ЗУ.

Юрий Владимирович, доброго времени суток!
Не судите строго, научиться компьютерному рисованию, пока нет времени. Посему примите рисунок, как смог так нарисовал.
1.
1а. Мы не коммутируем РЕ (защитный проводник), он идет от ЗУ потребителя. Коммутируется либо РЕN, либо нейтральный проводник. Исходя из того, что РЕN так же разрывать нельзя, предположим, что до первого коммутирующего аппарата (вводного автомата) у нас нейтральный проводник и далее система ТТ. Разрыв в законе.

2б. Далее делаем из ТТ TN-C-S, соединив нейтральный проводник с РЕ.
Понятно НЕЛЬЗЯ после вводного коммутационного аппарата, но чем эта схема хуже первой?
Приведите пример, где, в какой ситуации она не сработает как первая???

2. У Вас интересные блоги, обязательно, потихоньку все перечитаю.

С уважением Виктор Костров!

[Виктор Костров]

 

Цитата: Виктор Костров от Вчера в 21:29
"Меня интересует возможно ли применение схемы с разрывом нейтрального проводника одновременно с фазным на вводе по системе ТТ, а далее между вводным автоматом и УЗО соединение РЕ и нейтрального проводника ( переход из ТТ в TN-C-S)".
1. Разрыв нейтрального проводника в системе ТТ возможен, СПЧ электрооборудования в данном случае должны быть присоеденены к отдельному ЗУ.
2. Соединение РЕ и нейтрального проводника (преход из ТТ в TN-C-S) невозможно по условиям электромагнитной совместимости, а также невозможности объединения ТТ и TN-C-S в одной электроустановке с точки зрения выполнения НД.

Sim, доброго времени суток!
В электромагнитной совместимости, разбираюсь вообще никак, но ГОСТ 30331.1-2013
п.312.2.1.2 Системы с несколькими источниками питания.
Примечание.1- Системы с несколькими источниками питания приведены для случая использования систем ТN с единственной целью обеспечения электромагнитной совместимости (ЭМС). Системы с несколькими источниками питания не показвны для систем IT и TT, ПОТОМУ ЧТО ЭТИ СИСТЕМЫ ОБЫЧНО СОВМЕСТИМЫ В ОТНОШЕНИИ ЭМС.
Может не в тему???  
С уважением Виктор Костров!

[Хок]

Понятно НЕЛЬЗЯ после вводного коммутационного аппарата, но чем эта схема хуже первой?
Приведите пример, где, в какой ситуации она не сработает как первая???


Во второй схеме при КЗ или перегрузке после автомата или после УЗО аварийный ток пройдёт через полюс L автомата, а обратно весь не пройдёт т.к. разделится в точке подключения РЕ проводника. Автомат может не сработать т.к. сверхток пройдёт только через один полюс L, нужен однополюсный автомат или схема № 1

[Виктор Костров]

Понятно НЕЛЬЗЯ после вводного коммутационного аппарата, но чем эта схема хуже первой?
Приведите пример, где, в какой ситуации она не сработает как первая???


Во второй схеме при КЗ или перегрузке после автомата или после УЗО аварийный ток пройдёт через полюс L автомата, а обратно весь не пройдёт т.к. разделится в точке подключения РЕ проводника. Автомат может не сработать т.к. сверхток пройдёт только через один полюс L, нужен однополюсный автомат или схема № 1

Хок, доброе утро!
Продолжения схемы я не рисовал, и так видите, какой из меня художник.
Конечно установка УЗО предполагает установку после него однополюсных автоматов.
Но схема слева (правильная) будет работать также - не лучше.
С уважением Виктор Костров!

[Alik]

Хорошо, те ниже стоящие автоматы будут работать, а если КЗ на участке между вводным автоматом и УЗО -уже проблема. Да и ПУЭ запрещает коммутацию РЕN проводников, вся защита построена на глухо заземленной нейтрали с ее как можно меньшим сопротивлением при ее работе, а Вы ставите коммутационный аппарат в его цепь, а если контакт начнет подгорать- вся защита на смарку

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Сегодня в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[877]

Сейчас на форумах: гостей - 877, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Almir 7, Чистильщик, doctorRaz, Cerebr 1, РоманC, Shvet, Максим 69, Mclaud 72, v357765