Магистральный нейтральный проводник для ТN-C, ТN-C-S и ТТ. Как правильно называется?

Магистральный нейтральный проводник для ТN-C, ТN-C-S и ТТ. Как правильно называется?
Количество просмотров - 13935 (ссылка на эту тему)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #166 : 10 Ноября 2015 года, 22:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 10 Ноября 2015 года, 20:28

Вы кидаетесь в крайности, ошибки при монтаже к требованиям НТД не относятся. При этом УЗО установленное по ТКП так же сработает при прикосновении к ОПЧ.

Егор 81, я не кидаюсь в крайности, я пытаюсь рассмотреть ВСЕ варианты. Зачем такой НТД, если он не рассматривает такой вариант. И какая разница в том, что отключится автомат, УЗО или все вместе. Ни один из данных вариантов не снимет напряжение с неразрывного РЕN и ОПЧ, в вышеобозначенном примере. Все повреждения не происходят постоянно и каждый день, они могут вообще не произойти, но мы должны предусмотреть их и найти защиту.

Я не горожу огород, я пытаюсь убрать все минусы данных систем. Какому то "чудаку", мягко скажем, надо привлечь внимание к проблемам и вариантам их решения. Я понимаю, что все новое воспринимается в штыки, но все же.....
С ГОСТ ознакомлюсь, чуть позже - напряженный график работы.
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #167 : 11 Ноября 2015 года, 06:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 10 Ноября 2015 года, 22:47

Зачем такой НТД, если он не рассматривает такой вариант.

Он рассмотрен, ответ известен - коммутировать нельзя.

Цитата: Виктор Костров от 10 Ноября 2015 года, 22:47

я пытаюсь убрать все минусы данных систем. Какому то "чудаку", мягко скажем, надо привлечь внимание к проблемам и вариантам их решения. Я понимаю, что все новое воспринимается в штыки

Решение в СУП - это тоже защитная мера.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #168 : 11 Ноября 2015 года, 22:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 11 Ноября 2015 года, 06:05

Цитата: Виктор Костров от 10 Ноября 2015 года, 22:47

Зачем такой НТД, если он не рассматривает такой вариант.

Он рассмотрен, ответ известен - коммутировать нельзя.

Цитата: Виктор Костров от 10 Ноября 2015 года, 22:47

Решение в СУП - это тоже защитная мера.

Егор 81, добрый вечер. В ТN-C тоже СУП.
Зачем тогда ТТ, если В ТN, крутая СУП. Которую, по факту, я редко где встречаю.

И опять все обходят вопрос: Зачем в ТN-C-S с ЗУ электроустановки нужны ДВА неразрывных проводника выполняющих одну и ту же функцию защитного заземляющего проводника, когда в других системах ДОСТАТОЧНО одного??? [растерян]

С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #169 : 12 Ноября 2015 года, 06:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 11 Ноября 2015 года, 22:35

Зачем тогда ТТ, если В ТN, крутая СУП.

Применяются 2 защитные меры для защиты от поражения эл.током - это авт отключение и СУП. СУП для всех типов систем одинакова, однако требования к защитному авт отключению разные. Если для TN выполнить требования к авт отключению невозможно, то применяется ТТ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #170 : 12 Ноября 2015 года, 06:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 11 Ноября 2015 года, 22:35

выполняющих одну и ту же функцию защитного заземляющего проводника

Может мы что-то не понимаем в вашей теории?! Эти проводники выполняют разные функции! В нулевом проводнике ток протекает в рабочем режиме, в защитном в аварийном (при повреждении).

TN.pdf
(6.21 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 22]

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #171 : 13 Ноября 2015 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 12 Ноября 2015 года, 06:29

Цитата: Виктор Костров от 11 Ноября 2015 года, 22:35

выполняющих одну и ту же функцию защитного заземляющего проводника

Доброе утро, коллеги!
Нарисовал вам рисуночек, не говорите, что такое не случается. В данной ситуации, если нет РН, то и все оборудование погорит, а, если РН отработало, то отключаются только L и N, а на нашем СУП и РЕ сидит вторая L, которая по отношению к земле несет нам до 110В.
Статистики не надо. Данный случай имеет место быть и нередко. Не обязательно человеческий фактор, такая ситуация может произойти и в результате повреждения (придумывать не буду).
РН с независимым расцепителем очень многим не под силу, да и спасает оно только оборудование, а человека, в случае на рисунке - нет.
С уважением Виктор Костров!

IMG_20151113_0001.pdf
(199.18 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 41]

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #172 : 22 Ноября 2015 года, 22:28
(ссылка на это сообщение)

Виктор! ВЫ предлагает нам рассматривать ситуацию маловероятную но возможную в наших недавносоциалистическихсейчаспоставленныхнакоммоснову. Всё равно система и принцип защиты эл.оборудования и человека остаётся основной в ПУЭ

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #173 : 22 Ноября 2015 года, 23:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Опти от 22 Ноября 2015 года, 22:28

1.Случай имеет место быть.

2.Кроме того при обрыве РЕN на вводе в здание ток нагрузки пойдет по пути через ЗУ электроустановки и при достижении, скажем 20А (стиральная машина, электрочайник, микроволновка, обогреватель и т.д) в сумме может быть и больше (я не выхожу за пределы тока ОЗЗ) на всех корпусах также возникает 20А Х 4 Ом = 80В, что опять же больше 50В.

3. Обрыв РЕN в распредсети и по пути через ЗУ электроустановки при определенных обстоятельствах так же может пойти геометрическая сумма токов до 28,5А вызывая напряжение на ЗУ электроустановки до 110В.

Ток утечки в электроустановке превышающий ток срабатывания УДТ, так же ситуация маловероятная, при нормальных условиях. Только кто здесь рассматривает нормальные условия? УДТ очень удачный аппарат, но он может за весь свой срок службы так и не отработать, но все же он нужен!
Потому и я предлагаю улучшить меры электробезопасности ПОЛНОСТЬЮ разделяя электроустановку с ИП при единичном повреждении.
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #174 : 23 Ноября 2015 года, 07:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 22 Ноября 2015 года, 23:34

Потому и я предлагаю улучшить меры электробезопасности ПОЛНОСТЬЮ разделяя электроустановку с ИП при единичном повреждении.

Для этого требуется сделать ТТ, а у вас ....

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #175 : 23 Ноября 2015 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 23 Ноября 2015 года, 07:08

Цитата: Виктор Костров от 22 Ноября 2015 года, 23:34

Для этого требуется сделать ТТ, а у вас ....

Егор 81, добрый день!
Я здесь уже о своей разнономиналке. В схеме которой совмещается ТТ и ТN, причем ТN основная, а ТТ только при ПОЛНОМ разделении электроустановки с ИП, на всякий случай, таких как неотключение фазного полюса и т. д. Кроме того появляются дополнительные преимущества.
В нескольких случаях мои аппаратики, сделанные "на коленке" отрабатывали на подхлест фазного на РЕN в распредсетях. Определялись с горсетями и те подтягивали провода. В нескольких случаях действительно были обрывы РЕN в распредсети. Так же Горсети находили и устраняли, причем несколько были не явными. И т. д.

Негативное отношение к новому, просто потому, что это не предусмотрено ГОСТ, а как оно может быть предусмотрено ГОСТ, если такую возможность никто не рассматривал?!

Мне как то до лампочки будет данная тема внедрена в жизнь - нет. Я делаю и люди мне благодарны за то, что не сгорел ни один электроприбор в аварийной, указанной выше ситуации, а так же персонал Горсетей, которые вовремя обнаружили и устранили повреждение, которое могло привести к выходу из строя электроприборов потребителей и никому не нужные судебные иски.

Все меняется. Даже Юрий Владимирович, где то выше писал, что в одном из ГОСТ нет такого понятия, как РЕN. Далее оно появляется и по нему появляются ГОСТ.
Может быть, найдется заинтересованное, обладающее возможностями лицо, которое поймет и обоснует, введет в ГОСТ.
Нет - повторюсь еще раз, мне до лампочки - я делаю.
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

mastaq

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #176 : 23 Июня 2022 года, 20:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 12 Октября 2015 года, 14:05

Егор 81, давайте попроще - на примере.
Идет трехфазная четырехпроводная линия 0,4кВ. Все потребители запитаны по системе ТN-C-S. Соответственно нейтральный проводник РЕN.
Подключаются 2-3 новых потребителя и говорят, что хотят запитаться по системе ТТ (не доверяют они ТN-C-S ). Но у нас РЕN, а не N магистральный и приходит на УЗО, а РЕN разрывать нельзя.
Как быть???
С уважением Виктор Костров!

Цитата: Vоlk от 12 Октября 2015 года, 14:34

Именно. Если потребитель имеет ТТ, значит для него входящий проводник не PEN, а заземление где-то там для него не существует (он же не доверяет чужому заземлению...)

простите, что вмешиваюсь, но я сегодня только зарегистрировался. в одном помещении не могут быть TT и TN, но вот в одной сети могут. но, что я хотел сказать или добавить. даже в системе TN нулевой проводник становится (называется) PEN лишь в случае (после) зазделения и заземления. если мы на секунду или миллиметр отключим от него в электроустановке PE или N или заземлитель, то в эту секунду проводник становится нулем. кстати (это мое конечно мнение или знания) - PEN от лишь в сети, а вот вошел в здание или ВРУ и еще до разделения он уже назывется ноль

Страниц: 1 ... 9 10 11 [12] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines