beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Нефтеперерабатывающий завод. Отличия между факельными хозяйством, системой и установкой?

Количество просмотров - 7499
(ссылка на эту тему)
Kapranov
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Сентября 2015 года, 00:25
(ссылка на это сообщение)

Сразу, я автоматчик и поэтому этих ньюансов не знаю.
Как я понимаю, что факельное хозяйство может состоять из нескольких фак. сист., а фак. установка, пока не вижу различий между фак. системой, но можно понять как свеча и что-то еще.
Мне надо определиться с темой на ВКР, меня просят сменить формулировку темы примерно такой: проект автоматизации факельного хозяйства НПЗ на другое, чтобы не было слова хоз-ва, один человек посоветовал  на оборудование, но думаю это глупо и не конкретно, мне кажется надо на система. Вообщем нужны различия и/или термины

Студент (Краснодар, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Сентября 2015 года, 07:21
(ссылка на это сообщение)


Сразу, я автоматчик и поэтому этих ньюансов не знаю.
Как я понимаю, что факельное хозяйство может состоять из нескольких фак. сист., а фак. установка, пока не вижу различий между фак. системой, но можно понять как свеча и что-то еще.
Мне надо определиться с темой на ВКР, меня просят сменить формулировку темы примерно такой: проект автоматизации факельного хозяйства НПЗ на другое, чтобы не было слова хоз-ва, один человек посоветовал  на оборудование, но думаю это глупо и не конкретно, мне кажется надо на система. Вообщем нужны различия и/или термины


Из-за очень туманных терминов и требований в наследниках бывшей ПУиБЭФ-91 задавался аналогичным вопросом. Границы не нашел. Из опыта на заводах разграничивают так:
- факельной хозяйство / факельная установка / факельный цех - собсна сами факелы, сепараторы, разбросанные по всему заводу, заводской коллектор, газгольдеры, компрессор
- факельная система - отдельностоящий факел, обслуживающий одну установку или комплекс, сепаратор, небольшой (в масштабах завода) коллектор. Никаких компрессоров, больших сепараторов и газгольдеров.

Свеча - не факел. Свечной коллектор - не факельная система. Из определения - если свеча загорелась (как факел), такое конечно бывает, но это уже категория "пожар". А не "штатный режим".

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Сентября 2015 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Найдите в интернете Приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 N 779 там приведены все термины. [привет]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Kapranov
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Сентября 2015 года, 21:08
(ссылка на это сообщение)


Найдите в интернете Приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 N 779 там приведены все термины. [привет]


Из этого документа

31. Для отдельных и специальных факельных систем рекомендуется предусматривать один факельный коллектор и одну факельную установку.
Общим факельным системам рекомендуется иметь два факельных коллектора и две факельные установки для обеспечения безостановочной работы.
59. Факельные установки могут включать в себя факельные трубопроводы, факельные стволы, оголовки или горелочные устройства, газовые затворы, средства контроля и автоматизации, дистанционные запальные устройства, подводящие трубопроводы топливного и горючего газа, дежурные горелки с запальными устройствами, другие устройства, необходимые для обеспечения безопасного сжигания.
Факельная система - совокупность устройств, аппаратов, трубопроводов и сооружений, предназначенных для сжигания постоянных, периодических и аварийных сбросов горючих газов и паров.
Факельная установка - техническое устройство, предназначенное для сжигания постоянных, периодических и аварийных сбросов горючих газов и паров.

Нет ни одного слова про факельное хозяйство, или это у них синоним слова система?

Факельное хозяйство нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов может состоять из общей факельной системы предприятия и отдельных или специальных факельных систем для некоторых технологических установок, цехов и производств
В комплекс факельного хозяйства включать газгольдер, жидкостную емкость, газовую компрессорную и насосную для перекачки уловленных жидкостей.
http://www.ngpedia.ru/id579485p1.html

все что в примере факельного хозяйства есть в факельной системе?

Студент (Краснодар, Россия)
Kapranov
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Сентября 2015 года, 21:19
(ссылка на это сообщение)


Студент (Краснодар, Россия)
Kapranov
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 30 Сентября 2015 года, 21:22
(ссылка на это сообщение)



Сразу, я автоматчик и поэтому этих ньюансов не знаю.
Как я понимаю, что факельное хозяйство может состоять из нескольких фак. сист., а фак. установка, пока не вижу различий между фак. системой, но можно понять как свеча и что-то еще.
Мне надо определиться с темой на ВКР, меня просят сменить формулировку темы примерно такой: проект автоматизации факельного хозяйства НПЗ на другое, чтобы не было слова хоз-ва, один человек посоветовал  на оборудование, но думаю это глупо и не конкретно, мне кажется надо на система. Вообщем нужны различия и/или термины


Из-за очень туманных терминов и требований в наследниках бывшей ПУиБЭФ-91 задавался аналогичным вопросом. Границы не нашел. Из опыта на заводах разграничивают так:
- факельной хозяйство / факельная установка / факельный цех - собсна сами факелы, сепараторы, разбросанные по всему заводу, заводской коллектор, газгольдеры, компрессор
- факельная система - отдельностоящий факел, обслуживающий одну установку или комплекс, сепаратор, небольшой (в масштабах завода) коллектор. Никаких компрессоров, больших сепараторов и газгольдеров.

Свеча - не факел. Свечной коллектор - не факельная система. Из определения - если свеча загорелась (как факел), такое конечно бывает, но это уже категория "пожар". А не "штатный режим".


- факельной хозяйство / факельная установка / факельный цех - это у вас одно и тоже? или как понимать слэш?


По поводу свечи

Место для факельных свечей («факелов») выбирается в зависимости от рельефа заводской площадки, размещения близлежащих жилых поселков и сельскохозяйственных угодий, преобладающего направления ветров.
http://additive.spb.ru/ozh-flaresystem.html

По поводу что крупнее или что куда входит

В состав факельной системы НПЗ включаются: трубопроводы от установок и объектов ОЗХ до общезаводского факельного трубопровода (коллектора); общезаводской факельный коллектор; факельное хозяйство; факельные свечи для сжигания   факельного газа; трубопровод для откачивания продуктов, уловленных на факельном хозяйстве.
http://additive.spb.ru/ozh-flaresystem.html

Факельное хозяйство нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов может состоять из общей факельной системы предприятия и отдельных или специальных факельных систем для некоторых технологических установок, цехов и производств
В комплекс факельного хозяйства включать газгольдер, жидкостную ем - кость, газовую компрессорную и насосную для перекачки уловленных жидкостей.
http://www.ngpedia.ru/id579485p1.html

Путаница получается


В состав моего факельного хозяйства входят следующие узлы:
- газосепараторы С-1, С-2;
- дренажная ёмкость Е-1;
- гидрозатворы ГЗ-1, ГЗ-2;
- факельные свечи Ф-1, Ф-2; (или лучше обозвать как факельный ствол?)
- насосы Н-1, Н-2, Н-5

как по вашему это фак. хоз или фак. система?

Еще вопрос, как в общей факельной системе с двумя факельными установками выполняется между ними переключение? в случае отказа факельного ствола или чего-то еще? просто как я понимаю, можно сделать одну установку и произвести дублирование сепараторов и др. оборудования,  или на фак. стволе все-таки автоматика отказать может или что-то еще поэтому полностью дублируют? или они могут обе сразу работать?

Студент (Краснодар, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Октября 2015 года, 07:04
(ссылка на это сообщение)


- факельной хозяйство / факельная установка / факельный цех - это у вас одно и тоже? или как понимать слэш?



Одно и то же. От завода к заводу называется по разному. Функции и оборудование не отличается


По поводу свечи

Место для факельных свечей («факелов») выбирается в зависимости от рельефа заводской площадки, размещения близлежащих жилых поселков и сельскохозяйственных угодий, преобладающего направления ветров.


Автор выражается не корректно. Факельный ствол, газовая свеча (свеча рассеивания). Первый - сжигать, вторая - рассеивать, чтобы приземная концентрация была низкой. По терминологии ПУиБЭФ свечу называют "сбросной трубой". На практике я такого не встречал. И проектировщики и заводчане называли эту хрень только свечей.


По поводу что крупнее или что куда входит

В состав факельной системы НПЗ включаются: трубопроводы от установок и объектов ОЗХ до общезаводского факельного трубопровода (коллектора); общезаводской факельный коллектор; факельное хозяйство; факельные свечи для сжигания   факельного газа; трубопровод для откачивания продуктов, уловленных на факельном хозяйстве.
http://additive.spb.ru/ozh-flaresystem.html

Факельное хозяйство нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов может состоять из общей факельной системы предприятия и отдельных или специальных факельных систем для некоторых технологических установок, цехов и производств
В комплекс факельного хозяйства включать газгольдер, жидкостную ем - кость, газовую компрессорную и насосную для перекачки уловленных жидкостей.
http://www.ngpedia.ru/id579485p1.html

Путаница получается


В состав моего факельного хозяйства входят следующие узлы:
- газосепараторы С-1, С-2;
- дренажная ёмкость Е-1;
- гидрозатворы ГЗ-1, ГЗ-2;
- факельные свечи Ф-1, Ф-2; (или лучше обозвать как факельный ствол?)
- насосы Н-1, Н-2, Н-5

как по вашему это фак. хоз или фак. система?



Факельное хозяйство. По терминологии ПУиБЭФ факельная система - это только система трубопроводов, сепаратор и ствол. Например газгольдеры и насосы в нее не входят. Но формулировки ПУиБЭ/Ф предельно расплывчаты.

Лучше обозвать факел.
Вертикальный открытый факел состоит из:
- сепаратора (часто совмещен со стволом, выглядит как опухоль в нижней части ствола)
- ствола (самонесущего или простого)
- оголовка
- ветрозащитного экрана (редко)
- системы подачи воздуха или пара. Первая выглядит как вентилятор, прикрепленный прямо к несущим конструкциям ствола
- оголовок
- несущая конструкция (если ствол не самонесущий)
Остальные типы факелов, например горизонтальный имеют такую же функцию, но отличаются по конструкции.

И вообще обратите внимание, что для ПУиБЭФ, равно как и для ее наследников, существует только 1 тип факелов - открытый вертикальный. Все остальные типы правила/рекомендации упорно игнорируют.


Еще вопрос, как в общей факельной системе с двумя факельными установками выполняется между ними переключение? в случае отказа факельного ствола или чего-то еще? просто как я понимаю, можно сделать одну установку и произвести дублирование сепараторов и др. оборудования,  или на фак. стволе все-таки автоматика отказать может или что-то еще поэтому полностью дублируют? или они могут обе сразу работать?


Факелы общезаводского назначения всегда дублируются. Факельные стволы могут быть разнесенные или обладать одной несущей конструкцией. На практике это выглядит как 2 факела близнеца в 200 метрах друг от друга. Один работает, другой нет. Или одна несущая конструкция и на ней 2 факельных ствола. Один работает, другой нет. Посмотрите в этом разделе недавно человек как раз искал именно такую.
Переключение выполняют арматурами. Факельный коллектор по заводу 1, факельных сепаратора 2, факельных ствола и оголовка 2. На рабочем факеле секущую задвижку пломбируют в открытом положении. Или запирают на замок (есть арматура с проушинами для замка).

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Октября 2015 года, 07:22
(ссылка на это сообщение)

Пример рабочего/резервного факельных стволов с одной несущей конструкцией. Стволы опускаются на землю встроенной лебедкой, т.е. кран не нужен.

Если быть педантом, то на картинке 4 факельных ствола:
- углеводородный факел рабочий
- кислый (сероводородный) факел рабочий
- углеводородный факел резервный
- кислый (сероводородный) факел резервный

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 01 Октября 2015 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

Как-то проигнорировали все: РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ ФАКЕЛЬНЫХ СИСТЕМ http://www.gosnadzor.ru/industrial/oil/acts/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%2003%20%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%2068.pdf
Цитата

Факельная система
— совокупность устройств, аппаратов, тру-
бопроводов и сооружений, предназначенных для сжигания по-
стоянных, периодических и аварийных сбросов горючих газов и
паров.
Факельная установка
— техническое устройство, предназначен-
ное для сжигания постоянных, периодических и аварийных сбро-
сов горючих газов и паров.

Ну и дальше там по тексту.

Инженер-технолог (Киев, Украина)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 01 Октября 2015 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Это и есть Приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 N 779

? (Санкт-Петербург, Россия)
Андрей 37
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 01 Октября 2015 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

Факельное хозяйство НПЗ обычно включает: общую факельную систему завода, отдельные или специальные факельные системы установок, которые нельзя подключить к общей системе и установку сбора и утилизации углеводородных газов и паров. Наличие в общей системе дублирования связано с необходимостью ремонта элементов системы т.к. к ней подключено несколько технологических установок не связанных единой технологической цепочкой. Т.е. при ремонте одного из элементов общей факельной системы она должна работать. Для отдельных и специальных систем характерно то, что они выводятся в ремонт вместе с установкой которая к ним подключена, отсюда и отсутствие дублирования.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 01 Октября 2015 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)


Это и есть Приказ Ростехнадзора от 26.12.2012 N 779

Да, виноват, пропустил.

Тогда автору для общего развития можно почитать: Рудин М.Г., Арсеньев Г.А., Васильев А.В. Общезаводское хозяйство нефтеперерабатывающего завода http://www.twirpx.com/file/243929/ стр. 279 и далее

Инженер-технолог (Киев, Украина)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Сентября 2016 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, никто не поделится буржуйскими P&ID по факельному хозяйству (включая ствол)? [подмигиваю]
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 30 Сентября 2016 года, 07:28
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, никто не поделится буржуйскими P&ID по факельному хозяйству (включая ствол)?


Имеется в виду открытый вертикальный факел? Если да, то сейчас есть только вот так ( раз , два ). Реальных именно буржуйских схем на руках есть только одна P&ID, но за ней надо идти в архив. Также полезной может оказаться схема D.3 в API 521. В принципе, по моей информации, все ей и руководствуются.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 30 Сентября 2016 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Да, открытый факел. рекомендации и апи я видел, хотелось поглядеть как это все в мтсках.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
Вчера в 11:01

автор: ЭдВик
27 Марта 2024 года, 17:19

автор: Ladoga-IR
27 Марта 2024 года, 15:15

автор: 1984_1878
26 Марта 2024 года, 14:31

26 Марта 2024 года, 12:39

автор: УЦ РЕСУРС
23 Марта 2024 года, 08:17

автор: УЦ РЕСУРС
20 Марта 2024 года, 09:51

автор: Алия А
19 Марта 2024 года, 16:29

автор: Гойко
15 Марта 2024 года, 19:18

автор: Ilnara
15 Марта 2024 года, 14:31

автор: wilson
12 Марта 2024 года, 07:30

11 Марта 2024 года, 12:53

07 Марта 2024 года, 17:08

автор: НаталияB
29 Февраля 2024 года, 09:52

автор: ЭдВик
26 Февраля 2024 года, 19:30


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 391, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Максим R
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines