Проход электропроводки через стену. Как правильно выполнить проход?

Проход электропроводки через стену. Как правильно выполнить проход?
Количество просмотров - 25440 (ссылка на эту тему)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 14 Ноября 2016 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Ноября 2016 года, 10:38

если гильза

Если гильза предусмотрена, кабель внутри задут и вопроса нет.. А гильза и гипсокартон они как-то срослись ?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 14 Ноября 2016 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

Не понял вопроса. Если тот гкл, что в регаменте хилти-так это просто опалубка для пены, вроде так. А если про гильзу в гкл перегородках, которую не предусмотрели строители -как раз и спрашиваю, что будешь делать с этим сертификатом, инспектор предложит его по другому назначению использовать...

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 14 Ноября 2016 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Ну гкл везде проблема , явнее пример другой-отверстие в ж/б стене, выполненное сверлением

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 14 Ноября 2016 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Т.е. как кабели должны быть зафиксированы для обеспечения нормируемого расстояния между ними хотя бы для формального выполнения гост (даже если они откорректируют регламент и обновят сертификаты). Я с трудом представляю (хотя сделать что-то можно, несомненно)-пена не герметик, сдвинет все на фиг

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 14 Ноября 2016 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Ноября 2016 года, 11:22

А если про гильзу в гкл перегородках

Ну да, про зазорчик, щёлочку.
До кучи. Это ж и выход кабеля из стен надо как-то окучивать, опять же выключатели, розетки сквозняк обеспечивают.. Примыкания перегородок к полам, потолкам .. может дешевле поджечь и уйти с победой ?

Цитата: Vоlk от 14 Ноября 2016 года, 11:31

кабели должны быть зафиксированы для обеспечения нормируемого расстояния между ними хотя бы для формального выполнения гост

Те, у которых нормировано расстояние или отдельная труба, не стоит пихать в одну. А прочие, не нормированные - пусть себе ерзают.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 14 Ноября 2016 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 14 Ноября 2016 года, 11:58

Ну да, про зазорчик, щёлочку.

Все верно. Поэтому и нельзя самим (электрикам без строителей) в специфических преградах закладывать гильзы для проходок в нормируемых преградах. Это только в кирпиче или малоармированном (и то, если это допустимо по строительным соображениям) бетоне можно разбить отверстие шире, заложить гильзу и залить все бетоном/раствором. А сверлить отверстие и закладывать гильзу на растворчике/иных соплях с негарантированной плотностью (а иначе не получится, зазор мал и несопоставим с глубиной) - никакая это не огнестойкость и никакого подтверждения не найти. Герметик не впрыскнешь на такую глубину(допустим, 250-700 мм) в миллиметровом зазоре. Пена не испытывалась и не факт, что обеспечит. В общем, проблемы.

Цитата: Олега 777 от 14 Ноября 2016 года, 11:58

те, у которых нормировано расстояние или отдельная труба, не стоит пихать в одну.

Далеко не всегда можно и рационально мильон отверстий предусматривать

Цитата: Олега 777 от 14 Ноября 2016 года, 11:58

А прочие, не нормированные - пусть себе ерзают.

Все нормированы без закладных - см. вышеуказанный пункт ГОСТ

Цитата: Олега 777 от 14 Ноября 2016 года, 11:58

До кучи. Это ж и выход кабеля из стен надо как-то окучивать, опять же выключатели, розетки сквозняк обеспечивают.. Примыкания перегородок к полам, потолкам .. может дешевле поджечь и уйти с победой ?

Нормироваться по 123-ФЗ должны проходки в преградах с НОРМИРУЕМЫМ пределом, о чем на первых страницах я писал здесь. Не все только это понимают, к сожалению, а специалисты/нормотворцы от Росэлектромонтажа за каким-то фигом (что бы жизнь медом не казалось, видимо) в проект СП "Электротехнические устройства" еще и запихнули требования ко всем перегородкам...Замечания то я писал...Правда, что на выходе получилось не видел. Говорят, этот СП этот вообще могли зарубить

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 14 Ноября 2016 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Ноября 2016 года, 12:29

Нормироваться по 123-ФЗ должны проходки в преградах с НОРМИРУЕМЫМ пределом

Так и я о них и о розетках в них, к примеру. Это ж скока денег надо на каждую стенку !

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 14 Ноября 2016 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Ноября 2016 года, 12:29

см. вышеуказанный пункт ГОСТ

в обилии (выше) я весь теряюсь.((

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 14 Ноября 2016 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 14 Ноября 2016 года, 13:15

Цитата: Vоlk от 14 Ноября 2016 года, 12:29

Нормироваться по 123-ФЗ должны проходки в преградах с НОРМИРУЕМЫМ пределом

Так и я о них и о розетках в них, к примеру. Это ж скока денег надо на каждую стенку !

Объективно, таких преград не запредельно много в общем количестве среднепалаточно - перекрытия, несущие стены, отдельные перегородки (должно быть закреплено в томе ПБ и/или строительной части). Да и к розеткам требования лингвистически/по букве (в 123-ФЗ, ст. 82, п. 7) никак не относятся:

Цитата

В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций

По смыслу же/духу толщина заглубления розеток не должна влиять на общую огнестойкость (обычно, всегда есть запас по толщине), а само заглубление и скрытая проводка должны быть, кстати, обеспечены соответствующими мероприятиями по прочим нормам (подрозетники с сертификатом/декларацией, скрытая проводка с замоноличиванием и пр.). Хотя теоретически, вопрос может иметь место в особо тонких и/или специфических, но нормируемых перегородках - тонких (пол кирпича) кирпичных перегородках, огнестойких ГКЛ перегородках. Но там замечание должно быть не к проходкам (так как это иной вопрос), а к обеспечению огнестойкости самой перегородки со встроенной электроустановочной аппаратурой: для ГКЛ должна быть подтвержденная технологическим регламентом и пожарным сертификатом специфика монтажа, для кирпича/бетона-обеспечена минимально допустимая (по огнестойкости) строительными стандартами или иными документами толщина. Проще поверх (открыто) в таких случаях, видимо.

Цитата: Олега 777 от 14 Ноября 2016 года, 13:20

в обилии (выше) я весь теряюсь.((

ГОСТ Р 53310 п. 5.1.2.6

Цитата

При испытании кабельных проходок, не содержащих закладных деталей, расстояние
между силовыми кабелями должно равняться не менее половины внешнего диаметра большего из
них. Расстояние от силовых кабелей до контрольных должно составлять не менее 50 мм.

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 14 Ноября 2016 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Ноября 2016 года, 13:33

..огнестойких ГКЛ перегородках. Но там замечание должно быть не к проходкам (так как это иной вопрос), а к обеспечению огнестойкости самой перегородки со встроенной электроустановочной аппаратурой

Конечно про ГКЛ говорил. Я про обеспечение в подобных местах как-то и не задумывался.

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 14 Ноября 2016 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 14 Ноября 2016 года, 13:33

для ГКЛ должна быть подтвержденная технологическим регламентом и пожарным сертификатом специфика монтажа

Вот с чего дремучему проектировщику начинать, где тот регламент смотреть, требовать. Может пример какой есть на примете с обеспечением огнестойкости в местах установки розеток, выводов под бра и пр. ?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 14 Ноября 2016 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

У Knauf есть и огнестойкие перегородки, и сертификаты, и результаты испытаний во ВНИИПО, и типовой проект (регламент) -1.031.9-2.00.1. На 16 листе ПЗ есть решения

лист 16.jpg
(426.37 Кб, 1122x808) [скачать] [загрузок: 906]

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 14 Ноября 2016 года, 22:17
(ссылка на это сообщение)

Всё-то у Knauf есть.. Вот только чего понаписано в их регламенте.. Применительно к перегородке из ГКЛ. "Закрыть гипсовым раствором" - это как выглядит? Обмазка установочной гипрочной коробки внутри стенки? Так она снаружи устанавливается в уже внахлест прикрученные листы.. Гипс "до 20 мм толщиной" он не растрескается однажды, незаметненько? При пожаре не рассыпется? (тогда уж заделывали бы и проходки по старинке, гипсиком, и не накладно). Какая-то коробочка из обрезков.. Идеальная, без щелей, как и стенка двухслойная, с герметичным огнестойким сальником ? Колхозом попахивает типовой.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 14 Ноября 2016 года, 22:58
(ссылка на это сообщение)

Можешь свой типовой разработать

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 15 Ноября 2016 года, 00:21
(ссылка на это сообщение)

Угу.., не доволен типовым - разработай типовой; буркнул замечание по СП - пиши СП; водитель гонит автобус - садись за баранку сам (нет прав - тащи за лямку).. Всё сам, блин, ну ни на кого положиться нельзя !

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines