Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19852
Всего тем - 26445
Всего сообщений - 248929
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пешеходный фонтан. Выполнение системы водоснабжения

Количество просмотров - 4827
(ссылка на эту тему)
Oksana Chernyshyova
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 23 Сентября 2015 года, 22:46
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, коллеги!
Очень нужна ваша помощь.
Проект будет проходить госэкспертизу.
Проектируется пешеходный фонтан (т.е. без чаши), площадь 360м3,
количество струй -37, высота каждой струи 2,5м, расход на струю 60л/мин, соответственно общий расход 2220л/мин, насосы подобрала 4х600л/мин+1 резервный.
По водоснабжению таких фонтанов информации найти не удалось, пока прикидываю следующую схему оборотного водоснабжения: по центру площадки фонтана-дренажные водосборные колодцы, по всему периметру -водосборные лотки.
Из лотков вода самотеком уходит в аккумулирующую емкость, затем вода проходит через префильтр, далее  насосы подают воду обратно на форсунки.
Подпитка осуществляется в бак-аккумулятор, посредством подведения туда трубопровода В1, на который будет установлен электромагнитный клапан. При достижении определенного уровня воды в баке клапан открывается. Опорожнение -в ливневую канализацию. Техническое помещение -проектируемое, расположено также на улице, под землей (как и у большинства фонтанов). В техпомещении на случай затопления будет установлен приямок с дренажным насосом.
Собственно вопросы:
1. Есть ли недочеты в моей схеме?
2. Как рассчитать объем бака -аккумулятора (здесь ведь весь объем циркулирует, т.к. нет чаши). Это важно, т.к. нужно получить ТУ на водоснабжение.
3.Какую систему фильтрации лучше принять в проекте? Модульные и напорные фильтры не справляются с таким потоком, потому и остановилась пока на обычном фланцевом префильтре. Но может есть другие варианты?
P.S. Готовые блоки с погружными насосами генподрядчик уже отклонил, из-за большой стоимости.
P.P.S. Сильно не ругайте, фонтаны до этого не проектировала)

Инженер-проектировщик ВК (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Сентября 2015 года, 06:31
(ссылка на это сообщение)

У меня, к сожалению, только мысли ни о чём. Главный недостаток вашей схемы - вы собираетесь фильтровать всё подряд, рассчитывая на одинаково плохое качество воды. Возможно имеет смысл использовать эффект флотации в баке аккумуляторе: дно бака выполнить в виде воронки (для сбора тяжёлого мусора), а верхнюю часть использовать для сбора плавучего мусора (эта фракция в основном будет создавать проблемы с фильтрами). Вопрос только что делать с разделёнными фракциями - сливать в ливнёвку? И габариты бака уже будут зависеть не только от расхода на фонтан. С какой периодичностью сливать отстой и окурки с листьями? 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Idemin
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Октября 2015 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

https://www.youtube.com/watch?v=MBrY0HEi-ss

Пешеходный фонтан в действии г. Тверь, Комсомольская площадь.
Для того , что бы фонтан был на "Ура" Струи должны менять высоту .

Уклоны лотков  лучше направить в центр полшадки, где установить пескосборники.
Насосы лучше погружные глубинные, обязательно с частотными преобразователями.
Управление фонтаном контроллер и эл. магнитные клапаны.

Инженер ПТО (Тверь, Россия)
Oksana Chernyshyova
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Октября 2015 года, 21:57
(ссылка на это сообщение)

Idemin, спасибо за ответ. Видео по ссылке дает лишь представление о том, как должен выглядеть пешеходный фонтан. Все самое интересное - внутри, в техпомещении, а туда понятное дело, никого не пустят(
По э/м клапанам и контроллерам -разумеется, все учли. В техническом помещении фонтана будет отдельный блок управления насосами и подсветкой.
По поводу фильтрации - подкинули мне тут довольно разумное решение. Может, пригодится кому.
Так как у фонтана нет чаши и он имеет значительную площадь -360 м2, то бак будет иметь приличные размеры - объем 80 кубов.
Техническое помещение состоит из двух отсеков, один из которых полностью занят баком (ж/б), второй- насосно-фильтровальная.
 Бак разделен на две части сороудерживающей сеткой, дно бака имеет уклон- так, чтобы обеспечивать задержание крупных загрязнений на решетке.
У бака будет отдельная система фильтрации - вода будет циркулировать, как в бассейне, через фильтровальную установку (песчаный фильтр+насос).
Отдельным трубопроводом вода будет подаваться на насосы фонтана. После насосов на трубопроводы будут установлены механические сетчатые фланцевые фильтры (Y-образные). В баке установлена автоматика уровня и трубопроводы перелива-опорожнения.
Подпитка из водопровода в бак - автоматическая (посредством э/м клапана на трубопроводе подпитки).
Пока так согласовали, но в рабочке может все измениться. Критика и предложения - приветствуются!

Инженер-проектировщик ВК (Самара, Россия)
Скабичевский
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Октября 2015 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Кстати, я так понимаю, что этот фонтан находится не в Сибири....Вам бы не помешало учесть еще потери на испарение..При площади 360 квадратов и продуваемости территории  -это может стать основной статьей  допрасхода...Ну а остальное- есть в Нормах эксплуатации  объем предполагаемых протечек-приплюсуйте к нему обънм на испарение- это и будет Ваша подпитка...Ну и промывка фильтров ( если фильты не картриджные )...

Инженер ВиК (Киев, Украина)
Скабичевский
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Октября 2015 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Да..интересно, как в таком случае расчитывается объем приемного резервуара основных насосов...Наверное- производительность всей насосной группы, умноженная на время добегания потока от самой удаленной точки...Но все равно- 80 кубов- это перебор...

Инженер ВиК (Киев, Украина)
Oksana Chernyshyova
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Октября 2015 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Ну почему-же перебор? Смотрите, у нас имеется 37 струй по 1,5..2,5 м и производительностью 50-60л/мин. Исходя из такого расхода, расстояния по горизонтали до диктующей насадки  15 м, по вертикали 5,5м и потерь напора по длине подающей магистрали, принимаем 4 насоса производительностью 600л/мин (+1 резервный). Плюс потери на испарение, разбрызгивание (пространство там огромное, ветра гуляют будь здоров- это да) и промывку фильтра - вы совершенно верно отметили. это все тоже было учтено.
 С учетом всего этого, средний циркуляционный расход получился бы порядка 133м3/ч. так как нет чаши, то аккумулироваться воде попросту негде.  Если бы бака не было, этот расход пришлось бы каждый раз забирать из городского водопровода (а столько нам, понятное дело,не дадут).  А так он будет забираться из бака, что позволит снизить расход воды из водопровода. Таким образом, расчет производился исходя из: производительности 4-х насосов, потерь на испарение и промывку фильтра+ минимальный уровень (запас). Точной формулы, к сожалению найти не удалось: во всех справочниках учебниках (самый известный -Спышнов "Фонтаны") и нормативке - все расчеты для фонтанов с чашей. Видимо, потому что в России пешеходные фонтаны только начали входить "в моду". Этот фактор, конечно напрягает: при оформлении расчетов мне даже сослаться не на что..

Инженер-проектировщик ВК (Самара, Россия)
Скабичевский
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Октября 2015 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

..У Вас- 37 струй по 1 л/с каждая..Значит, общий расход- 0,37  куба в секунду...Ну пускай время,за которое водичка стечет в приемный резервуар- 2 минуты. при скорости- 0,1 м/с ( скорость можно высчитать, если известен уклон )..Это- 120 секунд...получается-порядка 45 кубов...ну и промывка...всего- кубов 50...  Ну..если у Вас есть там место для 80-кубового резервуара-то можно и поставить...

Инженер ВиК (Киев, Украина)
Oksana Chernyshyova
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Октября 2015 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

Так и есть! Минимальный объем воды в резервуаре как раз 48-49м3 (по расчету).Еще + запас (все же там вода не вровень с краями будет)+потери на испарение.=52 куба. Однако мы еще ограничены техусловиями- чем меньше будем забирать воды из водопровода-тем лучше(экономичнее). То можно было сделать и по первому варианту (52 м3)- и сослаться на расчет. "Нарастить" до 80 кубов приняли решение, когда с генподрядчиком согласовали- дешевле один раз выкопать это помещение и потратить средства на сооружение большого бака, чем относительно часто забирать свежую воду из водопровода. Место под техпомещение есть - это будет огромный парк с игровыми площадками и выставочным залом (сейчас там "чисто поле"-такая уж в городе планировка). P.S. Я конечно, переживаю, насколько надежно будет такая система работать- как уже говорила, по подобным схемам водоснабжения проекты не приходилось делать. Бассейны, внутрянка, ливневка- пожалуйста, а фонтанам -ни разу.

Инженер-проектировщик ВК (Самара, Россия)
Dmytro
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Октября 2015 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

не помню в каком синипе было про резервуар перед насосной установкой с запасом воды с расчета 5 минутной работы насосов ....

Инженер ВК (Львов, Украина)
Скабичевский
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Октября 2015 года, 01:38
(ссылка на это сообщение)

Так и есть! Минимальный объем воды в резервуаре как раз 48-49м3 (по расчету).Еще + запас (все же там вода не вровень с краями будет)+потери на испарение.=52 куба. Однако мы еще ограничены техусловиями- чем меньше будем забирать воды из водопровода-тем лучше(экономичнее). То можно было сделать и по первому варианту (52 м3)- и сослаться на расчет. "Нарастить" до 80 кубов приняли решение, когда с генподрядчиком согласовали- дешевле один раз выкопать это помещение и потратить средства на сооружение большого бака, чем относительно часто забирать свежую воду из водопровода. Место под техпомещение есть - это будет огромный парк с игровыми площадками и выставочным залом (сейчас там "чисто поле"-такая уж в городе планировка). P.S. Я конечно, переживаю, насколько надежно будет такая система работать- как уже говорила, по подобным схемам водоснабжения проекты не приходилось делать. Бассейны, внутрянка, ливневка- пожалуйста, а фонтанам -ни разу.

В самих фонтанах- сложного ничего нет...Ну разве что  свето музыкальный...или струя какая нибудь этакая...Ну- это уже отработано- и насадки есть, и арматура управления с процессором....А если это парк- то можно подумать и о создании гидроландшафта....Во все времена водоемы всегда были центром ландшафтной композиции...

Инженер ВиК (Киев, Украина)
Barens Yanis
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 31 Марта 2016 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, коллеги!
Очень нужна ваша помощь.
Проект будет проходить госэкспертизу.
Проектируется пешеходный фонтан (т.е. без чаши), площадь 360м3,
количество струй -37, высота каждой струи 2,5м, расход на струю 60л/мин, соответственно общий расход 2220л/мин, насосы подобрала 4х600л/мин+1 резервный.
По водоснабжению таких фонтанов информации найти не удалось, пока прикидываю следующую схему оборотного водоснабжения: по центру площадки фонтана-дренажные водосборные колодцы, по всему периметру -водосборные лотки.
Из лотков вода самотеком уходит в аккумулирующую емкость, затем вода проходит через префильтр, далее  насосы подают воду обратно на форсунки.
Подпитка осуществляется в бак-аккумулятор, посредством подведения туда трубопровода В1, на который будет установлен электромагнитный клапан. При достижении определенного уровня воды в баке клапан открывается. Опорожнение -в ливневую канализацию. Техническое помещение -проектируемое, расположено также на улице, под землей (как и у большинства фонтанов). В техпомещении на случай затопления будет установлен приямок с дренажным насосом.
Собственно вопросы:
1. Есть ли недочеты в моей схеме?
2. Как рассчитать объем бака -аккумулятора (здесь ведь весь объем циркулирует, т.к. нет чаши). Это важно, т.к. нужно получить ТУ на водоснабжение.
3.Какую систему фильтрации лучше принять в проекте? Модульные и напорные фильтры не справляются с таким потоком, потому и остановилась пока на обычном фланцевом префильтре. Но может есть другие варианты?
P.S. Готовые блоки с погружными насосами генподрядчик уже отклонил, из-за большой стоимости.
P.P.S. Сильно не ругайте, фонтаны до этого не проектировала)
Здравствуйте. Если необходимость в помощи актуально то готов помочь.

Инженер (Москва, Россия)
Бонд1990
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Октября 2016 года, 19:47
(ссылка на это сообщение)

в интернете куча информации о фонтанах!

Частный предприниматель (Москва, Россия)
KSB
***
Куратор подраздела "Насосные станции"

KSB AG - мировой лидер в производстве промышленных насосов, химических насосов, центробежных насосов, насосных агрегатов, погружных насосов,
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 29 Октября 2016 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Не совсем пешеходный, но фонтан:

Pumpen für die Aquanight-Show - das Wasserspektakel

Представительство KSB в Беларуси (Минск, Беларусь)
Акватория 96
Участник форумов

Бассейны, Фонтаны, Водопады
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Марта 2018 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Нужен специалист по проектированию фонтанов!

? (Екатеринбург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Сайт группы компаний Белстройтехнология
Последние сообщения на форуме «Водоснабжение и Канализация»
автор: Si
05 Ноября 2018 года, 12:44

автор: Si
05 Ноября 2018 года, 12:40

автор: Si
05 Ноября 2018 года, 12:35

автор: Foxson
04 Ноября 2018 года, 07:33

автор: KSB
24 Октября 2018 года, 12:29

автор: Dmytro
18 Октября 2018 года, 09:14

автор: Andreus
15 Октября 2018 года, 16:54

автор: Анна К
12 Октября 2018 года, 13:43

автор: Karih-mariya
12 Октября 2018 года, 05:31

автор: Sergey-k-pkbdgts
11 Октября 2018 года, 15:06

автор: Andreus
04 Октября 2018 года, 14:32

04 Октября 2018 года, 12:31

автор: Karih-mariya
28 Сентября 2018 года, 10:32

автор: Karih-mariya
26 Сентября 2018 года, 09:16

автор: Пикет 48
25 Сентября 2018 года, 22:09

Последние 10 cообщений чата:
16 Ноября 2018 года, 23:00
С праздником!
16 Ноября 2018 года, 14:04
всех с Днем проектировщика
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 431, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Олега 777, Beroes Group, Mav, Роспроект
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines