Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19529
ТочкаВсего тем - 27687
ТочкаВсего сообщений - 260704
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подземные неметаллические трубопроводы. Сложности в определении их расположения

Количество просмотров - 7119
(ссылка на эту тему)
Сантехмастер
***
Куратор подраздела "Наружные сети водоснабжения"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 07 Октября 2015 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Неправильно написал я , защитный слой конечно термин не отсюда, а, как верно указали, из "оцинковки".. но нержавейка все равно ржавеет)))
 Существует несколько видов коррозии нержавеющей стали:

1. Общая коррозия, когда наблюдается разрушение окисной пленки на всей поверхности. При проникновении галогенов (фтора, хлора, брома и йода) через пассивирующую пленку происходит активный процесс коррозии. Именно поэтому при чистке нержавеющих поверхностей нельзя использовать хлорсодержащие вещества, например, белизну. Хлориды являются главным врагом нержавеющей стали.

2. Щелевая коррозия. Она возникает при наличии небольшого зазора в конструкциях из нержавеющей стали. Процесс ярко проявляется на примере крепежных элементов, эксплуатирующихся в морской воде. Хлориды, содержащиеся в воде, способствуют удалению окисного слоя. При отсутствии доступа кислорода и движущихся потоков воды коррозия продолжается.

3. Точечная. Она аналогична гальванической коррозии при точечном поражении защитного оксидного слоя и одновременном воздействии агрессивной среды. Нержавеющая сталь в поврежденном месте становится анодом, а пассивированная часть металла — катодом, в результате анод начинает быстрее растворяться, вызывая питтинговую коррозию.

4. Гальваническая коррозия, возникающая в результате прямого контакта разнородных металлов в агрессивной токопроводящей среде, например, в морской воде. При проектировании нержавеющих конструкций должны учитываться внешнее воздействие среды и взаимодействие в этих условиях нержавейки с другими металлами.

5. Межкристаллитная коррозия, возникающая при очень высокой температуре, например, при сварке.

6. Эрозивная коррозия, возникающая в результате воздействия абразивной жидкости с большой скоростью, постоянно разрушающей оксидную пленку.

Инженер (Минск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 07 Октября 2015 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

В условиях "закопанных" труб может быть межкристаллитная (кинжальная) коррозия и гальваническая.
Межкристаллитная обычно легко лечится применением правильной технологии сварки.
Гальваническая тоже вряд ли столь страшна при наличии рядом расположенных изделий из углеродистой стали.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 07 Октября 2015 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

Желиговский, тут не место продажи ваших лент, это форум проектировщиков! Если бы я занимался изысканиями, то купил бы себе георадар с его широким применением, а не ждал те времена когда проложат сигнальные ленты. Кстати в Еврогпе давно отказались от пластмассовых труб в земле (сужу по общению с представителями водоканалов Италии, Германии и Австрии.

 Уважаемый Yuriy M. Вы хоть и куратор с медалью,но не уводите форум к каким - то "продажам лент" и всеобщему переходу на применение "труб из нержавейки",хотя возможно они проложены у Вас в собственном особняке.Спросите у своих коллег в Германии о применении при проектировании трубопроводов DIN 54841-3 Warneinrichtung aus Kunststoff für erdverlegte Kabel und Rohrleitungen - Teil 3: Detektierbares Trassenband
Кстати на  "Проектанте" есть видео на эту тему весьма интересное и полезное http://www.proektant.by/content/5895.html
Кроме того выкладываю Инструкцию по безопасному ведению работ в Германии См. стр.28-31 там написано о локализации неметаллических труб

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Yuriy M.
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 08 Октября 2015 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Желиговский, я спорить  с Вами не собираюсь). Нет смысла.
А в Германии для строительства разве область не BG BAU? И при чем охрана труда к материалу труб? И нормы охраны труда в Германии отличаются от наших. В наших реалиях мы проектируем и строим по НАШИМ нормам. В моем "ОСОБНЯКЕ" прокладываю оцинкованные трубы для ХВС и ГВС (хотел медь, но дорого), пластик будет только для теплого пола.

По поводу нержавеющей стали и ржавчины на ней.

"Ржавчина образуется на поверхности из нержавеющей стали тогда, когда недостаточно легирующего хрома для создания и поддержания необходимого оксидного слоя.
Простейшее условие, при котором ржавление может возникнуть на нержавеющей стали, - контакт обычной углеродистой или низколегированной стали с нержавеющей.
Еще один вид формирования ржавчины на нержавеющей стали происходит во время сварки, например, при сварке с использованием порошковой проволоки. На неочищенной поверхности нержавеющего металла может остаться тонкий слой свободного железа, который легко ржавеет, если металлическая поверхность не была очищена абразивным или химическим способом после сварки.
Технология изготовления и эксплуатации нержавеющей стали должна предусматривать отсутствие ее контакта с обыкновенной сталью."

Так как иностранными техническими языками не владею, то понял только, что трубы точно из нержавейки. Думаю про материал труб нужно в др. теме общаться, а тут вернемся к лентам))).

Главный специалист (Гомель, Беларусь)
Сантехмастер
***
Куратор подраздела "Наружные сети водоснабжения"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 08 Октября 2015 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

В условиях "закопанных" труб может быть межкристаллитная (кинжальная) коррозия и гальваническая.
Межкристаллитная обычно легко лечится применением правильной технологии сварки.
Гальваническая тоже вряд ли столь страшна при наличии рядом расположенных изделий из углеродистой стали.
Вот правильная технология сварки у наших монтажников ну очень сомнительно...... ну у нас асфальт в лужи закатывают, а тут правильная технология сварки нержавейки, ведь сварят чем придется, чтоб сдать сеть, получить деньги  и убраться восвояси. Не считаю достойной альтернативой полиэтиленовым трубам нержавеющие для наружных сетей ... если боитесь истирания, возьмите трубу с более толстой стенкой.

Инженер (Минск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 08 Октября 2015 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

По опыту межкристаллитная коррозия "нержавейки" мне встречалась исключительно на стыках, выполненных в заводских условиях у отечественных производителей. На монтажных стыках наблюдать её не приходилось. Но при желании можно всего добиться [улыбка]
Для холодной воды пластик возможно хорош, но для меня остаётся загадкой контроль сварных соединений пластиковых труб. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 08 Октября 2015 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

И при чем охрана труда к материалу труб?

 Вы,Yuriy M хоть и куратор,но опять уводите разговор от содержания данной темы - локализации неметаллических трубопроводов.Ведь это вопросы надежности водоснабжения! Они Вас как проектировщика  волнуют или вовсе до "фонаря"?Те кому данная тема интересна читают эту статью http://www.proektant.by/content/5837.html
Смотрят это видео http://www.proektant.by/content/5895.html
и после этого обмениваются мнениями на предложенную тему
Вот что на Ваш взгляд изображено на этом фото?
image (12).jpg
 
* image (12).jpg
(2430.59 Кб, 3264x2448)  [скачать]  [загрузок: 206]

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Yuriy M.
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 09 Октября 2015 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Давайте по теме. Что бы обнаружить неметаллический трубопровод нужно:
- проложить ленту;
- вывести концы ленты для быстрого доступа (колодец, ковер, столбик);
- настроить частоту, чтобы не было помех;
- ну и т.п. (остальные пункты не так важны).

Лента укладывается по трассе, а концы выводятся в двух противоположных точках трассы. Т.е. организации производящей земляные работы необходимо знать сл. моменты:
-где проходят коммуникации и их количество, чтобы знать сколько концов лент искать, для этого все-равно придется вызывать представителя эксплуатирующей данную сеть организации (что при производстве земляных работ и делается). У всех сетей есть охранные зоны (1.5,2 и т.д. метров от оси трассы в каждую сторону, в пределах которой все работы проводятся вручную).

На мой взгляд "геморой" все же не сильно-то и уменьшается. Вижу один только плюс, что при проведении геодезических изысканий можно с бОльшей точностью нанести трассу сети на съемку.
Если в ТКП пропишут укладывать - значит будем укладывать.

Главный специалист (Гомель, Беларусь)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 09 Октября 2015 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

Если в ТКП пропишут укладывать - значит будем укладывать.

Честно говоря ждал от Вас такого ответа - специалиста - профессионала! В ТКП изменения  вносить не будут.Позиция и МИНСТРОЙАРХИТЕКТУРЫ и СТРОЙТЕХНОРМ такая,что в ТКП 45-4.01-272-2012 «Наружные  сети и сооружения водоснабжения и канализации. Правила монтажа» уже есть упоминание о маркировочной ленте,по их мнению это понятие включает в себя и сигнальные и сигнально - локализационные и защитно - сигнальные,которые в Европе используют на 1-й,2-й категориях надежности водоснабжения.Кроме того ,если эти ленты есть и строительном каталоге Минстройархитектуры(а они там есть http://stroycatalog.by/node/103233/izdeliya , то их можно применять в строительстве по усмотрению заказчика. Их позиция - каждый чих прописан в ТКП не будет,а у заказчиков и проектировщиков есть собственные мозги и требования по безопасности и надежности.Вспомните,если в Европейском стандарте 4-ре страницы то в нашем любом "сраном" на туже тему ТКП - 50 страниц.Главгосстойэкспертиза за локализацию и защиту с локализацией лентами.Впрочем читайте.
NB Так ,что же всетаки на моем фото?

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Yuriy M.
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 09 Октября 2015 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

О моем профессионализме не вам судить.
Вы приложили письмо - ответ. Вы его сами читали?
Там же написано, что будут вносится изменения при предоставлении эксплуатирующими организациями заключения о целесообразности использования.
Как раз то, что я хочу донести до вас. И уговаривать применять вашу ленту нужно не проектировщиков, а заказчиков. Уговаривайте балансодержателей сетей - пусть предоставляют заключения и будет ваша лента прописана в ТКП.
Мы как застройщики, проектировщики и строители (в одном лице) на своих объектах не видим смысла в ленте, т.к. при прокладке наружных коммуникаций на своих объектах делаем точную съемку сами, проводим маркировки и обозначения коммуникаций на местности. Т.е. мы знаем где и на какой глубине находятся сети, точно так и наш городской водоканал может с точностью до 15-20 см указать место прокладки трасс водопровода и канализации (подводки к частным домам в индивидуальной застройке не берем в расчет).
Вот трасса водопровода, помимо ее в этом месте запроектировали еще теплотрассу и связь, нету сводника под руками.Все работы - только вручную. Съемка существующих сетей - соответствовала действительной картине. Вы думаете было бы проще копать при наличии сигнальной ленты?

По поводу вашего фото - что-то связанное с соединением ваших лент)
* Model.pdf
(475.88 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 35]

Главный специалист (Гомель, Беларусь)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 09 Октября 2015 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

О моем профессионализме не вам судить.
Почему не мне судить.Вы  как по теме  обсуждаемой ответили так и  выросли в моих глазах.Про балансодержателей сетей,которые их эксплуатируют,Вы тут опять правы.Определение местоположения трубопровода без шурфовки с помощью сигнально - локализационных лент, хотя бы для согласования нового строительства, это их удобство. Но я с Вами не соглашусь,что Вы как застройщики, проектировщики и строители (в одном лице) на своих объектах не видите смысла в ленте, т.к. при прокладке наружных коммуникаций на своих объектах Вы делаете точную съемку сами.Ну а что будет лет через пять,когда привязки подземных трасс изменятся?Нельзя проектировать и строить по принципу: после нас хоть потоп.Положение любых коммуникаций в  рабочей зоне или рядом с ней должно указываться как можно точнее как с помощью локаторов трассоискателей так и  с использованием  имеющихся планов подземных коммуникаций. Планы помогут оператору локатора - трассоискателя  обработать сигнал и предоставить максимальную информацию персоналу, участвующему в работах, до начала выемки грунта. При этом  полагаться только на локаторы- трассоискатели при определении местоположения кабелей и труб не стоит,но в комплексе со схемой привязки подземных сетей - это на самом деле демонстрирует высокий уровень безопасности работ в их охранной зоне.Сигнально - локализационные ленты,а так же провода спутники над неметаллическими коммуникациями не роскошь,а насущная необходимость и они применяются в цивилизованном мире повсеместно.
NB А с фото угадали - это контактная пластина для локализационного проводника для установки,например,в смотровом колодце.

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Сантехмастер
***
Куратор подраздела "Наружные сети водоснабжения"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 09 Октября 2015 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Пока балансодержатели сетей не будут прописывать в ТУ о размещении ленточек на трубопроводами своими, никто лишнего делать не будет. Так что вам прямая дорога в Очистводы, Водоканалы, чтоб их заинтересовать, убедить, расположить, а те стали требовать..

Инженер (Минск, Беларусь)
Yuriy M.
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 09 Октября 2015 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Ну а что будет лет через пять,когда привязки подземных трасс изменятся?
Вы хоть думаете о чем пишите? Как они изменятся? Многоэтажные дома снесут, многофункциональные комплексы, дороги по-новому переложат? О чем вы?
И ваша насущная необходимость - продать ваши ленты. Если цивилизованный мир их применяет - молодцы, ваш "цивилизованный" мир - бомбит другие страны. Нам тоже следовать их примеру?
А с фотографией не угадал, а внимательно изучил выложенные вами материалы. так вот на двух картинках (рис.2) там написано про соединения лент.
Мой вывод такой - острой необходимости в лентах не вижу, будет лежать - хорошо, не будет - все-равно трубы не порвут.

Главный специалист (Гомель, Беларусь)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 09 Октября 2015 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

бомбит другие страны. Нам тоже следовать их примеру?
Нет,уважаемый Yuriy M. в Российской Федерации ленты сигнально - локализационные тоже не применяют и Республике Беларусь следовать такому примеру не надо.А цивилизованный мир для меня ,прежде всего Европейский союз,Британское содружество ну и т.д.
Мой вывод такой - острой необходимости в лентах не вижу, будет лежать - хорошо, не будет - все-равно трубы не порвут.
Ну а порвут не порвут тут весь вопрос в статистике повреждаемости водопроводов и канализаций.А ее у Вас и  нас нет.Например, БЕЛЭНЕРГО ежегодно такую статистику собирает и анализирует,даже с точки зрения была ли защита кабеля и какими материалами защита осуществлялась или не было защиты вообще (см.файл )Может переговорите по повреждаемости именно пластмассовых труб в Гомельском водоканале?Вдруг я окажусь прав.Спасибо Вам большое ,что внимательно прочитали статью.

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 19 Октября 2015 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Мы как застройщики, проектировщики и строители (в одном лице) на своих объектах не видим смысла в ленте, т.к. при прокладке наружных коммуникаций на своих объектах делаем точную съемку сами, проводим маркировки и обозначения коммуникаций на местности. Т.е. мы знаем где и на какой глубине находятся сети, точно так и наш городской водоканал может с точностью до 15-20 см указать место прокладки трасс водопровода и канализации
Уважаемый Yuriy M.Увы,на практике Ваши 15-20 см.точности на самом деле выглядят несколько иначе.
Всю прошлую неделю провел на Выставке EnergyExpo-2015.Естественно разговоры велись и на тему поиска ранее построенных пластмассовых трубопроводов службами ЖКХ. Три собеседника из разных регионов Беларуси признались,что применяют для их поиска (вдумайтесь,21 век на дворе !)лозоходство - утилитарную магическую или ритуальной практику поиска воды с помощью ивовых прутьев.

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
 
Сайт Wilo.by
Последние сообщения на форуме «Водоснабжение и Канализация»
автор: Юляна
09 Декабря 2019 года, 15:04

автор: Shishika
05 Декабря 2019 года, 17:41

автор: Dmytro
23 Ноября 2019 года, 19:11

автор: Slava 36
19 Ноября 2019 года, 14:37

автор: Fisaron
18 Ноября 2019 года, 09:44

автор: 703707
15 Ноября 2019 года, 17:22

автор: Foxson
13 Ноября 2019 года, 12:04

автор: Техномет
29 Октября 2019 года, 14:17

автор: Hidrostal
21 Октября 2019 года, 10:50

автор: AltaGroup
09 Октября 2019 года, 13:40

автор: AltaGroup
09 Октября 2019 года, 13:31

автор: AltaGroup
09 Октября 2019 года, 13:28

автор: AltaGroup
09 Октября 2019 года, 13:17

01 Октября 2019 года, 14:17

автор: Foxson
23 Сентября 2019 года, 09:07

Последние 10 cообщений чата:
01 Декабря 2019 года, 16:04
подряда. Предложения на tsepelev_mv@mail.ru
01 Декабря 2019 года, 16:04
по направлению 19. Автомобильные дороги (главное что бы аттестат был получен до 1 апреля 2018 года). Есть необходимость в проведении экспертизы по договору.
01 Декабря 2019 года, 16:03
Коллеги, день добрый! Вопрос такой?
Есть ли на данном форуме аттестованные эксперты по направлению 47. Автомобильные дороги, ну или на крайний случай  
25 Ноября 2019 года, 15:42
Новый вид сайтов радует)
Желаю "Проектанту" дальнейшего развития!
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 299, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, 406610, Doctor Gauss
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines